Coronavirus : huit opérateurs européens, dont Orange, partageront des données de localisation
Impensable la semaine passée, le partage des données de localisation des téléphones mobiles va devenir une réalité. Huit opérateurs européens, dont Orange, ont accepté de partager les données de localisation des mobiles avec la Commission européenne. Il ne s’agit pas de créer un système de clôture électronique sur le modèle taïwanais, mais d’utiliser la masse des données pour analyser l’efficacité des mesures de confinement et coordonner la réponse à la pandémie.
Thierry Breton, le commissaire européen au marché intérieur (et ancien patron de France Télécom), s’est directement tourné vers la GSMA pour sélectionner « un opérateur important par pays ». Outre l’opérateur français Orange, le norvégien Telenor et le suédois Telia, l’allemand Deutsche Telekom et l’autrichien A1 Telekom, l’espagnol Telefónica et l’italien Telecom Italia, et enfin Vodafone, ont répondu présents.
Ces huit opérateurs partageront des données de localisation, collectées au niveau du réseau1, avec un groupe ad hoc de la Commission européenne. Agrégées à l’échelle d’une ville et anonymisées, elles ne devraient pas permettre la localisation d’un individu, mais permettront de suivre les flux et de détecter les attroupements. La Commission veut ainsi pouvoir évaluer l’effet des mesures de confinement sur la propagation du nouveau coronavirus, afin d’anticiper le pic épidémique.
« La Commission devra clairement définir l’ensemble de données qu’elle souhaite obtenir et assurer la transparence vis-à-vis du public, afin d’éviter tout malentendu », déclare le Contrôleur européen de la protection des données, dans une lettre que Reuters s’est procurée. « Je veux insister sur le fait qu’une telle solution doit être considérée comme extraordinaire », ajoute-t-il, en demandant que ces données soient confiées à des experts, et détruites à l’issue de la crise sanitaire.
En France, ce principe était acquis après l’installation du nouveau Comité analyse recherche et expertise, qui doit alimenter « la réflexion des autorités sur la doctrine et la capacité à réaliser des tests ainsi que sur l’opportunité de la mise en place d’une stratégie numérique d’identification des personnes ayant été au contact de personnes infectées ». Orange partage ainsi des données avec l’Inserm, qui les utilise pour affiner ses modèles épidémiologiques (lire : Coronavirus : vers l’utilisation des données de géolocalisation des smartphones en France ?).
« Le but, c’est de savoir », expliquait ce matin Stéphane Richard à Europe 1, « comment les moyens hospitaliers doivent être dimensionnés et répartis ». Le PDG d’Orange dévoile que « près de 20 % des habitants du Grand Paris sont partis » lors de l’établissement du confinement, tandis que la population de l’ile de Ré augmentait « de 30 % ». Il rejette toutefois le pistage des individus : « on sait le faire, grâce à une application », convient-il, mais « la France n’est pas la Chine ! »
En Suisse où les rassemblements de plus de cinq personnes sont interdits, les autorités fédérales ont demandé à l’opérateur Swisscom d’identifier toutes les zones de 100 mètres sur 100 comptant plus de 20 cartes SIM. Selon Le Temps, ces données seront transmises à l’Office fédéral de la santé publique, non pas en direct mais avec un délai de 24 heures. Il s’agit d’identifier les lieux qui peuvent poser problème, ou les attroupements récurrents, et d’intervenir dans la foulée.
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Rappelons que la connexion au réseau cellulaire demande nécessairement une triangulation, qui permet de vous localiser à quelques dizaines de mètres près. ↩
@King Crimson
J’accepte le fait d’être possiblement atteint car tel est le jeu de la vie. On ne va pas tous vivre selon les soit disant idéaux pourris vendus dès notre jeune âge à savoir vivre jusqu’à 80 ans se marier avoir des enfants etc. On est tous différent, on a chacun nos parcours, nos soucis, nos activités, etc.
Peut être que demain je vais y passer et alors ? Où est le problème ? Naître c’est être condamné à partir un jour. Comment ? Quand ? Seul l’entité maître de la nature saurait répondre à ces questions. Je préfère vivre moins longtemps mais pleinement et librement que m’inscrire dans les cordes communes.
@bhelden
> Peut être que demain je vais y passer et alors ?
> Où est le problème ?
Que tu vas le transmettre le virus à d'autres avant de clamser.
Sans cela, aucun problème, en effet.
C'est un peu le problème central dans une maladie contagieuse, en fait : la contagion.
Que tu acceptes de mourir d'une maladie, très bien.
Mais il ne t'appartient pas de décider, par tes actes, du risque de décès d'autrui.
> Je préfère vivre moins longtemps mais pleinement et librement
Ta liberté s'arrête là où elle empiète sur celle d'autrui.
Hors, y'a des gens qui préfèrent vivre plus longtemps.
Et ni vous ni eux ni moi ne sommes une autorité supérieure légitime pour décider que votre liberté est supérieure à la leur.
Donc on arrive à une décision collégiale. Des entités gouvernantes de nos sociétés humaines.
Sinon, n'oubliez pas de signer un document attestant que vous refusez tout soin et tentative de réanimation. Cela soulagera toujours d'un cas à trairer les soignants, le cas échéant.
Merci.
@byte_order
«@bhelden
> Peut être que demain je vais y passer et alors ? Où est le problème ?
Que tu vas le transmettre le virus à d'autres avant de clamser.
Sans cela, aucun problème, en effet»
;-D
@byte_order
«Sinon, n'oubliez pas de signer un document attestant que vous refusez tout soin et tentative de réanimation. Cela soulagera toujours d'un cas à traiter.
Merci.»
Ça n’encombrera pas un respirateur, oui.
;-D ;-D
@byte_order
👍👏
@bhelden
Ce virus est aussi mortel voir plus que la grippe espagnole s'il n'y a pas de traitements fait à l'hôpital.
C'est ce qui nous attends la semaine prochaine.
Merci de se renseigner un peu plus avant de crier dans tous les sens avec assurance...
La tu t’avances salement. Plus mortel que la grippe espagnole vraiment? Pour rappel, le seul soin viable actuellement c’est les respirateurs et c’est tout. Calcul le nombre de respirateurs en Europe et tu auras le nombre de « soigne ». Après regarde le nombre de mort de la grippe espagnole, diminue le du nombre de respirateur en Europe et tu auras ta réponse. Pour le coup, oui, le corona est une toute petite grippounette en comparaison. Le 95% de la population gérera le corona comme une grippe, par contre pour le 5% ( et principalement des gens en détresse immunologique parce que atteint d’autres pathologies) c’est dramatique. La grippe espagnole elle a provoqué des complications pulmonaire dans 15 a 30% des cas... on en est très loin encore, sinon cela voudrait dire que sur les 10k de cas en Suisse par exemple 1500 a 3000 présenterait des risques vitaux... On en est très loin.
@debione
«Le 95% de la population gérera le corona comme une grippe»
Non: grosso modo, 15–20 % des gens iront à l’hosto… pour y passer en moyenne une vingtaine de jours, dont beaucoup sous respirateur. Ce n’est pas le cas de la grippounette.
«par contre pour le 5% ( et principalement des gens en détresse immunologique parce que atteint d’autres pathologies)»
Non: c’est encore l’argument de la comorbidité.
– Une personne sur deux en réanimation à moins de 60 ans,
–certains, sans aucune pathologie (diabète, hypertension, bronchite chronique,…) n’ont strictement rien avant leur mort.
«La grippe espagnole elle a provoqué des complications pulmonaire dans 15 a 30% des cas... »
C’est grosso-modo le % d’hospitalisés Covid.
@debione
Aussi voir plus mortel.
La létalité de la grippe espagnone a été estimée entre 2 et jusqu'à 10% pour certains.
Le concensus tourne autour des 3%.
On est probablement plus bas avec le Covid-19, mais tout dépend du nombre de gens testé positif, donc connu pour avoir été contaminés.
> La grippe espagnole elle a provoqué des complications pulmonaire dans 15 a 30% des cas
Attention, comparer le létalilté de 2 pandémies distantes de 100 ans, c'est oubliez les évolutions sanitaires entre temps. Et n'oubliez pas que les populations en 1918 n'étaient pas dans les meilleurs conditions de santé non plus...
Par contre, on peut très facilement comparer la contagiosité. 30% pour la grippe espagnole, pour le Covid-19 cela semble supérieur, 40 à 60%, à cause d'une incubation sans symptone plus longue.
@bhelden
« On est habitué au mensonge. Le mensonge devient normal. »
Quel est le mensonge dans cette situation précise Covid -19 ?
@bhelden
«Une micro virus de rien du tout qui tue même pas 0.00001% de la terre»
C’est faux.
Ça, ça fait partie des salades qui nous ont été servies de janvier à mi-mars par une presse aux ordres d’un pouvoir souffrant du syndrome tchernobyl qui voulait protéger l’économie:
1) c’est chez les chinois, ça ne nous concerne pas;
2) c’est une gripounette;
3) ça ne tue que les vioques;
3bis) ce n’est pas le virus qui tue, c’est la comorbidité (cet argument là, je l’adore ! Vous vous prenez les pieds dans le tapis et vous fracassez le crâne par terre ; vous n’êtes pas mort parce que le tapis était mal posé mais parce que vous n’y voyiez pas, votre condition antérieure vous exposait au risque qui en lui-même n’était rien…)
4) on n’est pas des ritals ni des Espagnols qui se laissent déborder comme des rigolos, nous on est fûtés, on est/sera super prêts…
5) (en cours, pour masquer nos carences) le dépistage massif et le port du masque ne servent à rien.
Bref, que des conneries.
La prétendue quasi-innocuité du covid19 en fait partie:
• Oui, chaque année, en France, une forme de grippe contamine 2-3 millions de personnes (avec une contagiosité fonction de l’âge : ces grippes atteignent surtout les jeunes) ; avec une létalité (fonction de l’âge: les « vieux », relativement peu contaminés, ont par contre une forte probabilité de développer une forme grave conduisant à la mort) d’environ 0,15%, ce qui fait quelques milliers de morts chaque année (8000en 2018–2019);
• le covid19 (stat sur cas chinois)
– a une létalité 15 à 20x plus élevée que la grippe,
– tue les "vieux" de façon efficace mais tous les âges peuvent développer des formes graves (1 réanimation sur 2 avant 60 ans en Fr en ce moment),
– a une contagiosité 2-3x plus élevée que la grippe (ce qui explique la flambée beaucoup plus brutale : pb de loi puissance avec un grand exposant)
– Avec l’inconvénient supplémentaire que beaucoup de porteurs (surtout «jeunes», moins de 40 ans) présentent des symptômes bénins voire aucun, ce qui fait qu’ils "passent sous les radars" de la détection et en font des vecteurs efficaces de contamination (d’où recommandation… de tests massifs + port du masque + confinement).
Pour le reste de la contribution, les inquiétudes devant le pistage introduit pour des raisons nobles, je suis assez d’accord (on a vu ce qu’a donné l’établissement temporaire de l’état d’urgence institué après les attentats : les mesures scélérates sont devenus permanentes).
En même temps, les utilisateurs des applications de suivi sportif (telle que Strava, mais il y en a des dizaines) se soumettent déjà volontairement à un pistage généralisé… dont nous ne savons rien de l’exploitation.
@BLM
D’accord sur certains trucs, pas tout
Pour sa moralité elle est malheureusement connue depuis janvier les chiffres ont pas changé, c le taux de contagion et qui prit de court
Et je pluessois l’arrogance envers les chinois
Pourquoi vous vous emballez tous 🤔
Ça se voit que le belhden il est teubé (pour reprendre une expression dites plus haut)
Je pense que les gens sont assez intelligents pour voir que sont avis est totalement stupide!
Ce qui serait inquiétant c’est qu’il ai plus de 18 ans et qu’il puisse voter !
La je suis d’accord que y’aurait des raisons de s’affoler mais en dehors de ça ....
@raoolito
"dont la femme est clouée au lit."
Terrible !
C’est le moment de monter une nouvelle religion avec ça !
Ils ont magouillé un truc dans le même genre il y’a 2000 ans, par là...
Ils ont même fait un bouquin !
Un best-seller et ça a marché du tonnerre durant les 20 siècles suivants 🌩 😬
Par contre faut être très pro avec la réalisation et les effets spéciaux si ont part sur la résurrection et toussa-toussa !
Trêve de plaisanterie : rétablissez vous bien et tenez bon 🤞🏽😌
@Sindanárië
«Terrible !
C’est le moment de monter une nouvelle religion avec ça !
Ils ont magouillé un truc dans le même genre il y’a 2000 ans, par là... »
Ouh la! Il fallait oser faire cette vanne!
Pour continuer ds la même veine… aucune chance de voir éclore une religion : ce n’est qu’une femme. (Aïyeuhhh! Pas taper!) Or Dieu a créé l’homme (le mâle, faut pas déconner) à son image, 1 prophète femelle ne sera jamais crédible (là je vais me faire tuer. Polansky à côté c’est de la petite bière)
@bhelden
On avait le point Godwin, on a le point Orwell maintenant ...
Après je suis à 100% d’accord sur ces médias de merde qui esclavagisent les peuples. Heureusement que des esprits vifs comme nous parviennent à s’extraire de cette masse qui a le mauvais goût d’être crétine, on est tellement woke on se fait pas avoir hein 💁♂️
Pour protester, je m’en vais déambuler dans les rues tiens, point levé, bella ciao en fond sonore, tremblez les fachos, no pasaran ✊
@Rigby
Je sais pas où tu es allé chercher ton esprit vif toi...
@Nonome77
Certains avec des produits, mais là on en tient un chez qui ça semble naturel 😁
@Rigby
Medias de mrde et réseaux sociaux merveilleux avec 60 millions de spécialistes qui savent tout mieux que les autres ? Je choisis les journalistes, merci.
@ckermo80Dqy
J'aimerais être d'accords avec, et je le suis assez de base, mais quand je vois mes sujets (assez spécialisé, certe...), et bien ça donne pas confiance aux journalistes...
Faut du coup prendre le temps de repérer les bons pour s'en prémunir, et sur les réseaux sociaux, savoir suivre les quelques personnes qui travaillent dans leur milieu technique respectif (Twitter est étonnement bon pour ça ! Surtout si tu traînes dans la bulle scientifique) pour être un peu mieux informé. Mais ça prends du temps...
@ckermo80Dqy
Le ton boursouflé d’orgueil me paraissait assez grossier pour qu’on comprenne que je me fous de la gueule du mec au-dessus. « On est tellement woke » c’est le climax de la suffisance quand même, déçu 😪
@Rigby
C’était trop fin, même pour Sindanárië.😊
@bhelden
Pourquoi être rentré faut il se cotiser pour ton retour
@bhelden
liberté total en france veux dire , mort de millions de gens ..
@Cockring
C’est pas compliqué. On a vu qu’en Chine toutes les personnes atteintes de maladies, problèmes de santés ou tout simplement âgées étaient sujettes à risques.
Que ces derniers se confinent et se protègent dans ce cas. Mais les autres ?
A chacun d’être responsable et d’assumer ses décisions. « Oui je sors et oui j’accepte de potentiellement donner ou recevoir le virus. »
Je suis convaincu que si le virus souhaite nous atteindre, il le fera. Et peu importe si je porte un masque ou que je m’enferme dans les toilettes dans la salle de bain. Tout ceci nous dépasse et on a aucun contrôle sur la vie. Qui vit qui meurt ? La nature décide et décidera jusqu’à la fin.
Boris Johnson – d’après ce que j’ai entendu – a fait le pari de laisser les citoyens anglais libres. Si les gens attrapent le virus, tant mieux, le corps apprendra à se défendre contre lui par la suite. Et si il y a besoin d’assistance, les hôpitaux sont là. Certes il faut beaucoup de moyens – humains & matériel – mais c’est comme ça.
Et si le virus revient chaque année, autant faire face pour éviter des confinements annuels non ?
Les multiples incendies, la hausse des températures, les tempêtes de plus en plus violentes... On assiste seulement au début d’un rééquilibrage de la terre et clairement, on se dépassera jamais les 8-9 milliards de personnes sur terre. Des morts il y en a et il y en aura toujours. C’est triste mais c’est le jeu de la vie.
@bhelden
les anglais se trompent , ils ont revu leur stratégie.
car apparement même infecté une fois tu peux le rechoper.
et puis oui je prends le risque de le donner ou le recevoir c est un peu con comme raisonnement non ?
@Cockring
Je n’ai pas suivi toutes les histoires je t’avoue. Pour les décisions anglaises c’est un ami qui a abordé le sujet lors d’une conversation.
Et oui effectivement il y aurait eu changement de stratégies dû à la pression du peuple pour mettre des mesures plus restrictives.
@bhelden
«effectivement il y aurait eu changement de stratégies [britannique] dû à la pression du peuple pour mettre des mesures plus restrictives.»
Il est con le peuple.
@bhelden
Donc tu ne sais rien, tu l’avoues, tu as entendu dire, et tu l’ouvres quand même ?? Et si tu nous lâchais et retournais en Nouvelle Calédonie diispenser tes leçons ? Merci.
@ckermo80Dqy
Je parlais des décisions Britannique pour lesquelles j’étais pas forcément le mieux informé. Relis et évite les interprétations qui t’arrange.
@Cockring
Oui car le virus mute
Mais la proba reste très faible de le rechoper
C’est d’ailleurs pour cette raison qu’il vaut mieux l’avoir maintenant au cas où le virus mute dans une version beaucoup plus dangereuse que sa forme actuelle qui est plutôt bénigne (80% d’asymptomatique d’après les estimations)
@PierreBondurant
«(80% d’asymptomatique d’après les estimations)»
non, ça aussi c’est un sous-entendu insufflé par le gouvernement, et donc la presse.
20 % sont hospitalisés, ça veut dire 80 % ne sont pas hospitalisés… Ça ne veut pas dire "80 % n’ont pas de symptômes", ça veut dire "80 % n’ont pas de symptômes suffisamment graves pour être hospitalisés", ce qui n’est pas du tout la même chose.
@BLM
En fait c’est pas 80% mais 70%
Le chiffre vient pas de la presse mais c’est ce qui a été utilisé par l’Imperial College COVID-19 Response Team pour modéliser la pandémie au UK.
Leur résultat publié dans un papier intitulé:
« Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID- 19 mortality and healthcare demand »
Que tu peux télécharger ici:
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/
@PierreBondurant
Merci!
Ça, c’est de l’argumentation étayée (ce qui ne m’étonne pas vu le pseudo – vous êtes LE P.B.? ), avec un lien sérieux que je vais consulter.
@BLM
En lisant le papier, j’avais pas trop regardé comment c’était calibré: apparemment c’est en faisant des tests systématiques avec les rapatriés par avion. C’est un échantillon de petite taille (mieux que rien).
Faudrait attendre les résultats de pays qui ont fait ou vont faire des tests massifs, je crois que la Suisse est en train de tester à grande échelle. J’espère car ils sont équipés pour produire des données fiables.
Le PB? Je crois que je suis le seul sur ce forum...
@PierreBondurant
«Le PB? Je crois que je suis le seul sur ce forum...»
Oui, mais "The" intervient ailleurs (non?) et avec compétence (ce qui change des invectiveurs à deux balles)
@BLM
Je ne poste humblement que sur ce forum, ce doit être un autre. Le pseudo est tiré d’un roman de James Ellroy, d’autres ont eu la même source d’inspiration !
@bhelden
«oui j’accepte de potentiellement donner ou recevoir le virus.»
Non, on NE peut PAS accepter de DONNER le virus. On n’a pas le droit de mettre les AUTRES en danger.
@BLM
C’est une fausse pensée que tu dis là. Même sans corona on est tous porteur de virus. Et on s’en transmet une bonne centaine de millions à chaque moment de la journée via une bise, une poignée de main, quand tu ouvres/fermes une porte, quand tu touches des barres de métro...
Bref, porte plainte contre tout le monde de vouloir te tuer h24.
Vois les choses autrement : se passer les virus c’est être solidaire, on s’aide à tous devenir plus fort, à améliorer nos braves petites cellules 🤪. Force à elle au passage.
@veurlatonra
Ah ouai t’es un gars vénère toi 😂 Mais c’est drôle alors ça passe. Juste une chose, essaie un commentaire sans insulte la prochaine fois. Ça diminue l’attention pendant la lecture et inévitablement ça biaise la crédibilité de tes paroles, aussi vraies soit-elles.
@veurlatonra
Tu m’expliques en quoi mon souhait – personnelle – de vivre plus en communion avec la nature mène le monde vers le bas ? Au contraire on aurait tous à y gagner. Mais bref, pas débat là-dessus (ou pas aujourd’hui du moins). Que je sache, je ne gouverne personne, je n’influe personne. Agissons selon nos propres convictions et voilà. Amen mon frère.
Note: C’est quand même cool une Pomme Watch.
@bhelden
> Que je sache, je ne gouverne personne,
Non.
> je n’influe personne.
Si.
N'importe quel individu influence son environnement, à commencer par ces congénères.
Toute contagion repose justement sur ce mécanisme.
Pour vraiment être sans aucune influence sur personne, il vous faut sortir de l'orbite terreste pour vous perdre dans le vide, sans contact aucun. Là, oui, vous serrez vraiment seul.
A défaut, vous partagez le même environnement que des milliards d'humains, que des milliard de milliards d'autres espèces vivantes, animales, végétales, sans oubliés tout le reste non vivant.
Comme rappeler, non, vous n'avez pas le droit d'influer, en toute conscience, un risque à autrui. C'est dans le droit. Il n'y a aucune liberté individuelle *absolue*, c'est impossible.
Si vous ne le comprenez pas, autrui se chargera un moment ou un autre de vous le faire comprendre, d'une façon ou d'une autre.
Même les animaux ont une stratégie sanitaire d'isolation des individus qu'ils estiment dangereux pour le groupe.
@veurlatonra
«Donc je réitère. T’es un gros con, […]»
Laissez tomber.
Certains prétendent que parler aux biiip les instruit. Personnellement, je pense que certains sont inaccessibles à l’instruction.
Parler est donc une perte de temps.
@bhelden
«@veurlatonra
Ah ouai t’es un gars vénère toi»
On peut être vénère par constitution intrinsèque… mais aussi en réponse à un stimulus extrinsèque.
Je penche pour la deuxième option.
@bhelden
Bon gros troll en fait.
@ckermo80Dqy
Explique nous tes pensées un peu. Insulter c’est facile tout le monde sait faire. Ouvrir son esprit et savoir prendre du recul en revanche c’est pas donné à tous. Je t’écoute.
@veurlatonra
«@bhelden
T’es un gros con. Un gros gros con. Un mega gros con […]»
Remonté ?
;-)
Du genre dentelle-à-la-machette mais pas faux.
@bhelden
«Et si il y a besoin d’assistance, les hôpitaux sont là.»
C’est là qu’est l’os:
l’immunité collective est atteinte pour un % de contaminés qui dépend de la contagiosité, disons 50%. 50% de 60 millions, ça fait 30 millions de contaminés. Avec 20% de chance de développer une forme grave, ça fait 6 … millions d’hospitalisés. Dont 20% en réanimation = 1,5 million. Et 750 mille morts (2,5% des contaminés).
Heu… Comment dire? On laisse faire la Nature? L’hôpital est là pour ça (aucun système de santé ne peut encaisser une contagion laissée libre)?
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