Mulan sortira directement sur Disney+ en France 🆕
Pas de salles de cinéma en France non plus pour ce nouveau Mulan qui se montrera pour la première fois sur Disney+ chez nous aussi, dès la rentrée de septembre. Pas de tarif officiel mais on peut mettre une pièce sur un 30 € (ce sera 30 $ aux États-Unis). Et il faut préciser que l'on conserve le loisir de revoir le film pendant toute la durée de son abonnement à Disney+.
Disney+ a atteint 57,5 millions d'abonnés payants à la fin du deuxième trimestre, a annoncé la maison aux grandes z'oreilles lors de ses résultats trimestriels. C'est deux millions de plus qu'au premier trimestre, mais 0,9 million de moins que le consensus des analystes. Bob Chapek, le nouveau CEO du mastodonte du divertissement, a tout de même tenu à calmer les angoisses : le service de streaming comptait 60,5 millions d'abonnés ce lundi.
La mise en ligne de la captation de Hamilton début juillet a certainement permis de recruter quelques paires d'yeux supplémentaires, étant donné la popularité de la comédie musicale aux États-Unis. La croissance de Disney+ « dépasse largement nos projections initiales », a assuré le CEO. Disney+ reste toujours loin des 193 millions d'abonnés de Netflix, mais si on ajoute Hulu (35,5 millions) et ESPN+ (3,4 millions), le nombre de clients des plateformes de streaming Disney tourne désormais autour des 100 millions.
Si les contenus originaux mettent du temps à débarquer sur Disney+, le service peut toujours compter sur son fond de catalogue et quelques nouveautés susceptibles de booster l'audience. La plateforme va ainsi accueillir Mulan, le film tiré du dessin animé dont la sortie en salles n'a cessé d'être repoussée en raison du coronavirus. Il sera finalement disponible en streaming le 4 septembre sur Disney+… mais il faudra payer un supplément de 29,99 $.
Si Mulan sera visible aux États-Unis, Disney n'a pas précisé si d'autres pays seront concernés par cette sortie en streaming. Le film pourrait ainsi proposé en salles là où la crise sanitaire est moins aigüe. Cette première pour Disney sera-t-elle suivie par d'autres films ? New Mutants et Black Widow, deux films estampillés Marvel toujours programmés dans les salles obscures pour le 28 août et le 6 novembre respectivement, seront peut-être les deux prochains blockbusters à être visibles en streaming sans passer par la case cinéma.
Disney n'est pas le premier studio hollywoodien à sauter la case cinéma pour proposer ses films directement en streaming. Universal s'est lancé également durant le confinement, avec Trolls World Tour qui a engrangé 100 millions de dollars durant les trois premières semaines de son exploitation en ligne (notamment sur Apple TV).
@Boboss29
"Lis mon avis dans son intégralité au lieu d'extraire une phrase à laquelle tu peux faire dire tout et n'importe quoi. "
Cette phrase est on ne peut plus univoque.
"Disney n'a encore rien compris" ne prête pas à interprétation 😎
Elle dit une et une seule chose de façon péremptoire et on ne peut nullement lui faire dire ce qu’on veut.
@YetOneOtherGit
Sauf que j'argumente mes propos et donne mon avis. Je paye l'abonnement, j'ai encore le droit de ne pas cautionner leur démarche. 😘 tout comme je peux également suspendre mon abonnement et faire comme des milliers de personnes non respectueuses du droit d'auteurs et pirater car je n'aime plus leur politique tarifaire. Et c'est en ça que je dis qu'ils n'ont rien compris. Car ça risque d'être la démarche de plusieurs personnes.
Desolé d'avoir blessé ta sensibilité 😘
@Boboss29
"j'ai encore le droit de ne pas cautionner leur démarche."
Absolument, mais dire que c’est une erreur business, là c’est juste idiot.
Tu ne vois vraiment pas la différence entre donner un avis personnel et en tirer des conclusions de portée globale ?
@YetOneOtherGit
Le temps nous le diras, je pari une grosse vague de piratage, juste pour la forme et le message.
@Boboss29
"je pari une grosse vague de piratage"
Forcément ils ne répondent pas à tes attentes donc ils doivent être punis 😃
Là,encore tu n’as strictement rien d’objectif pour inférer cela, juste tes ressentis très personnels.
Rien qu’ici tu constateras qu’il y a des personnes manifestant un intérêt pour l’offre.
Vraiment assez incroyable cette époque où les individus ne sont pas capable d’imaginer que ce qu’ils refusent peut séduire des masse conséquentes d’autres personnes.
C’est un mécanisme qui est en œuvre ici sur quasiment tous les sujet : « ce n’est pas pour moi donc c’est une erreur »
@Boboss29
"Desolé d'avoir blessé ta sensibilité "
???
@Boboss29
" Et c'est en ça que je dis qu'ils n'ont rien compris."
Nope ça c’est autres choses, prétendre qu’ils n’ont rien compris parce que toi tu ne t’y retrouves pas est un terrible biais faisant de ton nombril le centre du monde ce qui est évidemment faux.
C’est vraiment étrange que cette évidence est tant de mal à être comprise et c’est sans doute symptomatique d’une époque 🤯
@YetOneOtherGit
Et Dieu sait qu’en matière de péremptoire, tu te poses là!
@Boboss29
"Je ne remets pas en cause le service, juste la décision de proposer des nouveautés à 30 euros..."
C’était on ne peut plus clair et c’est bien cette conclusion hâtive et péremptoire que je pointe du doigt.
Sous prétexte que l’offre ne t’intéresse pas tu en conclus que « Disney n’a encore rien compris »
Ce qui est inepte 😎
c’est croire que sa petite personne est représentative de la diversité et de la complexité du marché, ce qui est toujours faux.
Je ne sais pas si l’offre est pertinente, mais ce n’est certainement pas mes goûts et dégoûts qui me permettront de le savoir.
Sur un aussi petit échantillon que les commentaire du vois déjà des divergences d’adhésion, image sur un marché de millions de foyer dans de multiples pays et de nombreux milieux.
On n’extrapoles rien de global de la contemplation de son nombril
@YetOneOtherGit
Moi je suis d’accord avec lui. La SVOD est un modèle nouveau et Disney ne l’a clairement pas intégré. Je trouve leur offre excellente pour une partie de la population (surtout les familles, ce qui représente une part déjà énorme) mais pas aussi « universelle » que Netflix.
Niveau abonnés ils ont très bien démarré mais avec des coups pareils et très peu d’inédits (et ça mettra plusieurs années avant de changer) et je ne sais pas si beaucoup de gens resteront abonnés
@Furious Angel
Un avis personnel modéré et mesuré aucun souci, je ne prends pas la défense de Disney ici.
Juste une lassitude devant l’extrapolation de ses goûts et dégoûts en jugement de portée universelle péremptoire.
Rien de plus, rien de moins.
Pour le reste je crois que personne ne peut dire si nous sommes au bon positionnement tarifaire, pas même les équipes de Disney, nous sommes clairement sur une opération exploratoire.
@Furious Angel
Si on essaye de mettre ça en perspective :
- Nous sommes sur une licence assez forte et attendue.
- Sur un film ayant un budget de 200M$.
- Dans une période où crise du COVID oblige l’accès au salle et difficile ou impossible.
- La base d’abonnés US est large.
- Le positionnement tarifaire est concurrentiel par rapport aux coûts US d’une sortie cinéma même pour une petite famille.
- La premiere iteration d’un nouveau modèle de distribution pour Disney.
En tenant compte de tout cela la prise de risques du positionnement tarifaire me semble raisonnable et éclairée.
@YetOneOtherGit
Oui mais... C’est plus cher qu’un film en salles (certes, y aller à plusieurs au ciné revient plus cher, mais quand même), l’expérience est en théorie moins bonne (on a pas un écran aussi grand chez soi) et c’est dans un service où tout est censé être compris. Pour le consommateur ça fait beaucoup...
Et d’ailleurs le prix total n’est pas de 30$ mais de 37$ puisqu’il faut ajouter l’abonnement !
@Furious Angel
"C’est plus cher qu’un film en salles"
Les salles de cinéma aux US sont plus onéreuses que chez nous.
Pour une famille avec un enfant l’offre est plus que compétitive.
@YetOneOtherGit
Le tarif adulte est plutôt aux alentours de 15$ (moins que 15€) pour un adulte et environ 10$ pour un enfant... La différence n’est pas si énorme si on compte deux parents et un enfant. Et il y a toujours l’histoire de l’écran plus petit, du tarif plus cher qu’un achat et du fait qu’il faut en plus payer l’abonnement.
@Furious Angel
"fait qu’il faut en plus payer l’abonnement"
La cible est ceux qui ont déjà un abonnement et en jouissent sur d’autres services
@YetOneOtherGit
Mais on leur demande quand même de repasser à la caisse, ce qui est contraire à la notion de SVOD
@Furious Angel
"ce qui est contraire à la notion de SVOD"
nope c’est un service en plus, tu as d’ailleurs des acteurs sur le marché ayant des offres hybrides 😎
@YetOneOtherGit
Seulement Amazon et Canal, qui proposent seulement l’offre location/achat classique de la VOD, avec des tarifs classiques. Et surtout, tu n’es pas obligé de rester abonné au service pour revoir ce contenu. Là, Disney vient d’inventer le film qui coûte 30$ + 7$ par mois !
L’une des raisons qui font l’efficacité de Disney +, c’est le tarif très bas (et même trop bas pour avoir les moyens de proposer de l’inédit). L’une des faiblesses, c’est le petit nombre d’inédits. Et là y’en a un, mais faut casquer cinq fois le prix de l’abonnement en plus pour l’avoir ! Pour le consommateur ça ne peut pas passer. Le consommateur, il s’en fout que ça soit un film prévu pour la salle dont le modèle change, c’est pas son problème.
@YetOneOtherGit
« En tenant compte de tout cela la prise de risques du positionnement tarifaire me semble raisonnable et éclairée. »
Cela le semble plutôt un « coûte que coûte » ! 😂
@YetOneOtherGit
Netflix arrive bien à faire des œuvres originales sans surtaxer ses adhérents. Tu vas sûrement me rétorquer que Netflix à service équivalent est plus onéreux, mais tout est inclus. Ils ne font payer rien à côté. Idem pour Ocs, canal play ou autres services vod. Apparemment Disney ont aussi subit de grandes vagues de desinscriptions suite à la critique qu'ils proposent peu de contenu originale, de nouveautés, donc oui de mon point de vue, car c'est bien dans la vie d'avoir un point de vue, auprès du grand public, il y a un truc qui ne prend pas. Quand tu prends un forfait tout compris et qu'après on te dit que telle option est finalement payante parceque c'est comme ça, je ne pense pas, à moins d'aimer se faire avoir, que c'est une bonne stratégie pour fideliser des clients.
Regarder son nombril comme tu dis c'est aussi voir ce qui convient le mieux à sa bourse, son train de vie, et cautionner ou pas. Avoir un avis, c'est aussi penser, réfléchir.
Il reste le choix de ne pas louer ce film, mais je sens la vague de mécontentement venir à grand pas...
@Boboss29
« Il reste le choix de ne pas louer ce film, mais je sens la vague de mécontentement venir à grand pas... »
Franchement! Tous ces échanges pour un Mulan!
@pagaupa
Haha, clair, ce que j'aime pas c'est ce ton hautain de ce monsieur qui n'accepte pas qu'on donne un avis. Après Mulan ou autre... Je trouve juste la pratique de Disney aberrante et le prix excessif. Mais apparemment d'après le monsieur c'est pas bien de penser ça ☺️ et je regarde trop mon nombril...
@Boboss29
« c'est ce ton hautain de ce monsieur qui n'accepte pas qu'on donne un avis. »
Ah mais c’est un scientifique le monsieur ! Excusez du peu! 😜
@Boboss29
"Tu vas sûrement me rétorquer que Netflix à service équivalent est plus onéreux, mais tout est inclus. "
Nope juste deux types d’entreprises et de chaînes de distribution absolument différentes 😎
Les enjeux d’une major des medias comme Disney ne sont pas ceux de Netflix, rien de plus.
Et au passage je ne défend nullement l’offre de Disney, je dis juste qu’il est idiot d’annoncer qu’elle relève de la stupidité business juste au regard de ses goûts et dégoûts personnels
@YetOneOtherGit
Mais Disney copie les recettes de Netflix. Disney propose un tarif cassé. Puis ils font ça... Ça montre que leur modèle est foireux. Y’a quasi aucun inédit et quand y’en a un, faut multiplier le prix de l’abonnement par 5 ? Oui, c’est un changement de stratégie pour ce film, mais de la pire des façons.
@Furious Angel
"Ça montre que leur modèle est foireux."
rien que ça 😳
tu as une idée assez vague des forces en présence sur ces combats et de celles de Disney.
Nous n’en sommes qu’au début de la bataille entre acteurs sue ce marché et Disney est très loin d’être l’acteur le plus faible.
Ce qu’ils ont fait en quelques mois avec Disney+ alors qu’ils exploite un puissant catalogue en grande partie déjà amorti est financièrement remarquable.
Netflix est dans une position assez fragile avec des investissements en production stratosphérique et des perspectives de retour sur investissement assez questionable.
La puissance des finances, des catalogues, des réseaux, des licences, de la marque et des savoir-faire de production de Disney en fait un acteur que personne ne prend à la légère dans nos industries.
@YetOneOtherGit
Je pense que la force de Netflix, ce sont les inédits et la récurrence des inédits (toutes les semaines). Disney propose quelque chose de différent, du fond de catalogue à prix cassé.
Pour le moment ça marche très bien. 60 millions d’abonnés alors qu’ils sont encore sur assez peu de marchés, c’est très bien. Mais à ce tarif, ils n’ont pas le budget pour produire des inédits. Ils en ont très peu et il y en a peu de prévus.
Les gens resteront-ils abonnés dans 6 mois ? Disney a l’avantage d’un coût faible et de viser un public familial. Le public familial va rester, mais ceux qui se sont abonnés pour Star Wars et Marvel, ils auront vite fait le tour. Et le tarif est amené à augmenter. On voit avec HBO Max qu’un tarif plus élevé est plus réaliste. Amazon a un coût plus faible mais ils ont une stratégie différente. Pareil pour Apple, qui a très peu de choses à proposer.
Bref oui, le modèle tel qu’il est aujourd’hui est foireux, parce qu’il n’est pas durable.
@Furious Angel
"Bref oui, le modèle tel qu’il est aujourd’hui est foireux, parce qu’il n’est pas durable."
Quand même 🤯😳
Que dire ?
@YetOneOtherGit
Toujours pas d’argument ? On sait tous que le tarif de Disney + changera vite.
@Furious Angel
"Toujours pas d’argument ?"
Le toujours est ridicule pour le reste face à :
""Bref oui, le modèle tel qu’il est aujourd’hui est foireux, parce qu’il n’est pas durable.""
Les bras m’en tombe et les mots me manque.
Qualifier ainsi une réussite impressionnante unanimement saluée par l’industrie, je ne vois pas quel argument opposé à cette affirmation péremptoire au sens entier du terme 🤯
Là je sèche tant je ne vois même pas comment tu peux affirmer cela.
@YetOneOtherGit
Encore une fois, c’est à la fin du bal qu’on compte les bouses. Disney est dans une phase d’acquisition d’abonnés, avec un tarif extrêmement bas. On en reparle dans deux ans, quand le fond de catalogue ne suffira plus et quand l’abonnement sera à 10€.
@Furious Angel
"Disney est dans une phase d’acquisition d’abonnés, avec un tarif extrêmement bas."
Il y a de grandes chances que même à ce tarif ils soient rentables, les enjeux de Disney ne sont pas ceux de Netflix.
La plus grande part du très prestigieux catalogue est plus qu’amorti depuis une éternité et à déjà rapporté des fortunes.
Et le positionnement de Disney n’est absolument pas celui de Netflix 😎
@YetOneOtherGit
Oui, c’est plus avec Hulu (que je trouve beaucoup plus intéressant que Disney + d’ailleurs) que Disney va s’attaquer à Netflix.
Mais justement ça montre les limites de Disney +. Si ça doit rester un fond de catalogue à prix bas, ça se sera pas un acteur intéressant dans la SVOD.
@Furious Angel
"ça se sera pas un acteur intéressant dans la SVOD."
tu veux dire quoi par là ?
pas intéressant pour toi ?
Ça c’est plus que compréhensible, pour moi : no way 😎
@YetOneOtherGit
Je veux dire qu’ils n’apporteront rien côté créations. Je suis déjà pas séduit par les franchises pressées à l’infini, mais s’ils n’apportent rien de concret, ca sera peut-être un service rentable, mais pas un service qui marque les esprits.
@Furious Angel
"Je veux dire qu’ils n’apporteront rien côté création »
Si ce qu’apportait déjà Disney plus quelques séries en exclusivité 😎
@Furious Angel
" ca sera peut-être un service rentable, mais pas un service qui marque les esprits."
Il n’a que la première raison d’être.🤑
Pour ce qui est de marquer les esprit Disney le fait depuis des décennies, c’est indubitablement la marque la plus puissante du monde de l’entertainment et celle qui a eu un des impacts les plus profond sur la culture populaire 😉
@YetOneOtherGit
Ah mais je ne doute pas du groupe Disney, je doute de Disney +. Mais cette affaire du film à 30$ montre qu’ils ne sont pas prêts à embrasser la SVOD. C’est super dur pour eux. Un service de SVOD peut nuire à la télévision et au cinéma. Et Disney y est très présent avec ABC et ses films. Ce sera difficile de savoir où investir. Netflix, Prime Video et Apple TV + n’ont pas à se poser cette question. En revanche Warner a le même souci avec HBO Max.
Bref tout ça pour dire que Disney + n’est aujourd’hui pas taillé pour bouleverser Netflix et les autres.
@Furious Angel
"Mais cette affaire du film à 30$ montre qu’ils ne sont pas prêts à embrasser la SVOD"
C’est là où nous divergeons.
- Nous sommes face à une crise d’accès aux salles.
- Ils ont un film ayant un budget de 200M$ portant une licence forte qui avait vocation à avoir une première exploitation en salle.
- Ils se sont constitués une base très conséquente de foyer US abonnée à leur offre SVOD.
L’idée d’utiliser Disney+ comme canal de diffusion du film en lieu et place des salles est évidente.
Proposer le film gracieusement aux abonnés va totalement à l’encontre de leur positionnement qui n’est en rien celui de Netflix (et c’est fondamental de comprendre cette différence entre les deux acteurs)
Rester à définir un tarif de diffusion :
-il est plutôt haut mais très compétitif par rapport au coût en salle.
-il n’est certainement pas issu d’un coup de dés.
-Sur une première offre il est préférable de viser un peu haut quitte à ajuster en suite que le contraire.
J’ai l’impression que ce qui pose pb c’est que tu ne vois pas l’absolue différence entre les entreprise Netflix et Disney et donc entre les positionnement de leurs offres.
Les deux font de la SVOD mais sur des positionnement et dans des conditions fort différentes.
On a l’impression que pour toi c’est l’approche de Netflix ou l’échec ce qui me semble très réducteur.
@YetOneOtherGit
SVOD = Subscription Video On Demand.
Vidéo à la demande par abonnement. Là, c’est pas dans l’abonnement. Donc par définition, Disney n’embrasse par la SVOD.
Que le film ait coûté cher, c’est pas le problème de l’utilisateur. The Crown et The Irishman aussi ça coûte cher. Demander de passer à la caisse deux fois, ça passe pas.
Embrasser la SVOD, c’est en adopter les codes. Amazon a racheté Forte et Brutus vs César, Netflix a racheté Bronx et Apple TV + a racheté USS Greyhound. Tous ces films ont coûté cher, pas autant que Mulan certes, mais ils sont proposés sans supplément. Disney ne peut pas faire avaler ça au consommateur qui, encore une fois, s’en fout des soucis de rentabilité dr Disney +.
@Furious Angel
Ok je comprends les ressorts de ta position : ils ne sont pas strictement dans les canons de la SVOD avec cette démarche.
Effectivement et pour moi cela n’a strictement aucune importance.
On ne fait pas de bon business simplement en s’enfermant dans les canons d’un concept.
Les approches hybrides ont souvent montré un beau potentiel commercial et avec la taille de leur base client, la force de la marque et des produits... explorer une diversification des modalités d’offres est au contraire une démarche des plus intéressantes.
Le manichéisme et le business font rarement bon ménage ;-)
@Furious Angel
"Que le film ait coûté cher, c’est pas le problème de l’utilisateur. "
Tu sautes sur cela alors que ce n’est qu’un des éléments de l’équation et pas le principal.
Le premier des éléments et le fait que le film avait initialement vocation à avoir un cycle d’exploitation classique commençant par les salles et que la crise du covid a boulversé les plans.
Disney explore un potentiel mode de diffusion alternatif en s’appuyant sur bon nombre d’éléments absolument rationnels.
Et l’ensemble de l’industrie observe avec attention cette démarche qui est tout sauf irrationnel 😎
@Furious Angel
Je viens de prendre le temps d’analyser le dernier rapport trimestriel de Disney arrêté à fin Juin 2020.
Sur les activités de SVOD en cumulant Disney+, ESPN+ et Hulu nous sommes à un peu plus de 100 millions de clients générant sur une base annuelle un CA légèrement supérieur à 10 milliards de $.
Nous sommes donc déjà à la moitié du CA de Netflix et quasiment aux deux tiers de sa base d’utilisateur.
Quand on connait la grande différence de coûts d’accès aux contenus des deux acteurs (Netflix investit des fortunes dans la production de contenus exclusif qui ne sont amortissable que sur sa plateforme, quand Disney profite de l’ensemble de la chaine d’exploitation et a un fond de catalogue extrêmement rentabilisé depuis longtemps et pourtant encore très attractif) l’équation économique penche joliment du côté de Disney.
Dans la bataille de la SVOD (qui fera des mort à moyen terme) Disney est clairement l'acteur le mieux armé et de loin.
@YetOneOtherGit
Et pourtant l'histoire est remplie de mauvais choix business, en n'ayant pas suivi les goûts du grands public, surtout quand la concurrence est déjà bien installée...
Tu te souviens peut être de kodak si tu as plus de 30 ans qui a snobé la photo numérique alors qu'ils étaient les rois de l'industrie photographique, et qui ont complètement disparu, ou de Microsoft qui s'est planté sur le marché de la téléphonie, pour ne citer qu'eux. Beaucoup de colosses reposent sur des structures bien fragiles, le grand public, qui autant il y a 20/30 consommait sans trop se poser de questions, autant aujourd'hui le choix est tel que la moindre erreur peut être dramatique pour une entreprise ou un service. Je ne dis pas que Disney va couler et se planter gravement mais au vu du peu de choses nouvelles et inédites sur sa plate-forme, je sens venir une vague énorme de mécontentement avec ce mode de distribution... Et quand on voit les avis de certains utilisateurs pas très réfléchis qui vont vite faire des raccourcis en affirmant sur les réseaux sociaux que pour voir des films Disney maintenant il faut payer en plus de l'abonnement... Après je me trompe peut-être, mais c'est mon avis. Tu peux me traiter de nombriliste parceque je ne pense pas comme toi, je suis la tech depuis plusieurs décennies maintenant et j'en ai vu passer des services qui ont disparu rapidement, même venant de grosses compagnies, et parfois même détrônés par des petites start-up...
Bref, que d'échanges pour une phrase que tu as mal interprété afin d'affirmer ta vision d'un truc...
@Boboss29
"Et pourtant l'histoire est remplie de mauvais choix business,"
Tu crois encore que mon propos est de prétendre à l’infaillibilité des décideurs 😱😳🙄?
Tu es à côté de la plaque et les exemples que tu utilises ont strictement rien à voir avec la question qui nous intéressait ici.
C’est dur l’élevage quand même 😂🤤😏🖖
@YetOneOtherGit
C'est toi qui me parle de choix business dans ta première réponse ! Moi je disais juste qu'ils n'ont pas compris le principe d'un abonnement à un service svod grand public. Et tu entames de grandes pavés sur la gestion d'une entreprise. Bref, je vois même pas pourquoi je m'embête à te répondre. On est en désaccord depuis le début, et tu bifurques sans cesse en répondant à côté... Tu dois être d'un chiant dans le monde réel... 😘
@Boboss29
"je disais juste qu'ils n'ont pas compris le principe d'un abonnement à un service svod grand public"
Ou que tu en as une vision bien trop dogmatique et étriquée 😉
@Boboss29
« Bref, que d'échanges pour une phrase que tu as mal interprété afin d'affirmer ta vision d'un truc... »
C’est sa tactique ! Et c’est inscrit dans le moindre de ses gènes...
@Boboss29
"Après je me trompe peut-être, mais c'est mon avis."
le pb n’est pas que tu te trompes ou pas mais le mécanisme intellectuel à partir duquel tu construit ton avis.
Tu infères des hypothèses tranchées sur des fondations fragiles, c’est pas la bonne méthode.
C’est juste ce message que j’essaye de te faire passer : une base connue depuis des siècles de la pensée. 🤓
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