Google et Orange veulent que l'Europe oblige Apple à ouvrir iMessage
Le service iMessage doit-il être soumis au Digital Market Act ou non ? C'est la question qu'est en train d'étudier la Commission européenne, après avoir désigné en septembre un premier groupe de « contrôleurs d'accès » qui doivent se plier à de nouvelles règles strictes. La réponse est lourde de conséquences, car si iMessage entre dans le champ du DMA, Apple va devoir rendre sa messagerie interopérable avec d'autres.
C'est précisément ce que veulent Google et plusieurs grands opérateurs européens, dont Orange, qui ont adressé une lettre à Thierry Breton pour faire entendre leur son de cloche. Ces acteurs estiment qu'iMessage doit être considéré comme un « service essentiel » et par conséquent qu'il est soumis au DMA.
« La nature fondamentale d'iMessage en tant que passerelle entre les utilisateurs professionnels et leurs clients est sans conteste une justification pour désigner Apple comme contrôleur d'accès du service iMessage », écrit le groupe de circonstance dans le courrier consulté par le Financial Times.
De son côté, Apple juge qu'iMessage échappe au DMA parce que sa messagerie est notamment « conçue et présentée pour les communications personnelles des utilisateurs », oubliant un peu vite sa fonction Business Chat, certes moins développée que les fonctions professionnelles équivalentes chez WhatsApp.
Sont normalement soumis à la nouvelle réglementation européenne les « services essentiels » qui ont plus de 45 millions d'utilisateurs mensuels et plus de 10 000 utilisateurs professionnels annuels dans l'Union européenne. Apple a reconnu avoir plus de 10 000 utilisateurs professionnels sur iMessage dans le monde, mais le chiffre en Europe n'est pas connu.
En forçant iMessage à devenir interopérable avec WhatsApp et Messenger, les deux autres messageries d'ores et déjà dans le champ du DMA, Google et les opérateurs européens espèrent supprimer une barrière historique du jardin fermé d'Apple et ainsi faciliter la migration des utilisateurs vers Android.
Pour Apple, qui connait l'importance d'iMessage dans la rétention des clients sur ses plateformes, il n'en est pas question. La Pomme ignore complètement les incessants appels du pied de Google à adopter RCS, une possible solution d'interopérabilité. À une journaliste qui déplorait que sa mère, équipée d'un smartphone Android, ne pouvait pas voir les vidéos qu'elle lui envoyait depuis son iPhone, Tim Cook ironisait ainsi l'année dernière : « achetez un iPhone à votre maman ! »
De mon point de vue, ce serait une bonne chose, ça rendrait iMessage compatible avec WhatsApp et je pourrais donc enfin deinstaller celle-ci que je ne garde que pour quelques contacts bloqués chez Meta.
« Tim Cook ironisait ainsi l'année dernière : « achetez un iPhone à votre maman ! »
Dit que t’es un connard sans dire que t’es un connard…
Qu’ orange s’occupe d’améliorer et sécuriser son réseau, ce sera déjà bien….le reste n’est pas du ressort d’un opérateur.
Prochaine étape de l Europe
Faire un OS commun Android /IOS car yen a marre de devoir générer des applis sur deux systèmes differents…
@jojogunzz
N'importe quoi.
Face à un projet pour rendre interopérable des solutions diverses, votre contre-argumentaire c'est que la prochaine étape sera de rendre ses efforts totalement inutiles en passant à un projet d'une unique solution imposée à tous...
Google et les opérateurs européens espèrent supprimer une barrière historique du jardin fermé d'Apple et ainsi faciliter la migration des utilisateurs vers Android
Voilà.
Ces gens là prétendent défendre le "con-sommateur", mais en vérité c'est leur business qu'ils demandent à une autorité de le défendre.
C'est pas très libéral tout ça.
Les chancres du capitalisme qui demandent à l' « Etat » de les soutenir...
Y en a qui sont sans gêne.
Après au moment de payer leurs charges sociales par exemple, ils diront qu'il faut moins d'Etat, que l'Etat bride leur liberté.
En fait, c'est comme ça les arrange.
Vas-y que je t'embrouille au bénéfice de _mon_ business.
@marc_os
> Ces gens là prétendent défendre le "con-sommateur",
> mais en vérité c'est leur business qu'ils demandent à une
> autorité de le défendre.
Parce que Apple en s'y opposant ne fait pas exactement la même chose, défendre la captivité hautement profitable des utilisateurs de iMessage en prétendant que son opposition est pour défendre l'intérêt de l'utilisateur (dont certains ici témoignent pourtant qu'ils aimeraient bien pouvoir communiquer depuis iMessages avec des contacts sur WhatsApp...) !?
> C'est pas très libéral tout ça.
Ben si, justement !
Permettre la libre concurrence sans entrave, loyale, ou chacun peut y jouer avec les mêmes règles, si si, c'est très très libéral.
Faciliter la migration du consommateur d'un vendeur à un autre, c'est nettement plus être libéral que de soutenir l'entrave artificiellement de sa migration vers d'autres acteurs économiques.
> Vas-y que je t'embrouille au bénéfice de _mon_ business.
Tout à fait.
Et cela vaut tout autant pour l'attitude d'Apple.
Quand elle essaye de faire croire que son navigateur Safari est en fait 3 navigateurs distincts en fonction de la plateforme pour réduire artificiellement le nombre d'utilisateurs pris en compte par les règles du DMA, c'est exactement pareil.
Mais étrangement, quand c'est Apple, c'est normal, logique, elle défend son business, mais quand ce sont des entreprises autres, alors là c'est scandaleux qu'elles essayent de faire la même chose.
Grosse hypocrisie. La subjectivité habituelle, j'imagine...
Orange les incapables qui sortent des produits nul qui font des flops, avec des forfaits hors de prix il veulent donner un avis à une boîte comme Apple……
@BleuRoster
> avec des forfaits hors de prix
Vous, vous n'avez jamais regarder les prix des forfaits de téléphonie mobile ailleurs dans le monde !
Vous allez être très étonné...
> veulent donner un avis à une boîte comme Apple……
Jusqu'à preuve du contraire, en terme d'infrastructure de communication numérique interopérable (car de multiples terminaux différents sont supportés) à grande échelle et de services dont le taux de disponibilité doit être a 99%, Orange est probablement bien mieux placer que Apple, oui, ne vous en déplaise.
On en reparle quand Apple aura son propre service de téléphonie mobile et d'accès à Internet. Si un jour cela arrivait (ce dont je doute fort, mais bon, restons sur l'hypothèse), on parie combien que cela ne marchera correctement qu'avec les terminaux d'Apple uniquement !?
@byte_order
Je suis Français donc les autres c’est pas mon problème! en tout cas chez Free je paye 9,99€/Mois pour la 5G illimité dans mon secteur, aucun soucis, avec Free en débit je suis à 400Mb/s - 60Mb/s!
Orange reste une marque avec des forfaits élevés en France, avec des produits physiques qui on fait des flops, avec un fonctionnement archaïque qui ne me correspond pas! par exemple aucune application TV sur Apple TV contrairement à Free avec OQEE.
Alors donnez des leçons à une boîte à succès comme Apple mdrr
Le simple fait que Google soit prêt à tous les coups tordus pour qu’Apple ouvre iMessage devrait nous inquiéter. Google œuvre pour une seule chose : vendre plus de pub en en sachant toujours plus sur les internautes
@Mageekmomo
@Kensei68
+1 !
Perso je ne suis pas pour une inter-opérabilité.
Quand je vois le paquet de spams que je reçois sur WhatsApp, je ne suis pas pressé de les voir arriver aussi sur iMessage...
« Pour Apple, qui connait l'importance d'iMessage dans la rétention des clients sur ses plateformes »
Ah. Et cette affirmation se base sur quoi ?
@Yves SG
L’article en lien l’explique :
> Craig Federighi, le grand patron des systèmes d'exploitation, craignait de son côté que cette version d'iMessage permette de donner aux enfants de la famille des smartphones Android plutôt que des iPhone (plus chers que des appareils Android)… Selon Eddy Cue, Phil Schiller à l'époque vice-président du marketing aussi était contre un iMessage sur la plateforme concurrente : « porter iMessage sur Android nous fera plus de mal que de bien », disait-il en 2016.
@stephmouss
Oui saut qu’entre « porter iMessage sur Android nous fera plus de mal que de bien »
Et
« Apple, qui connait l'importance d'iMessage dans la rétention des clients sur ses plateformes »
Il y a, comment dire… comme une légère interprétation journalistique 😄
Un peu comme un tabloïde qui titre « Elle avait décidé d’empoisonner son mari » en interprétation du faite qu’elle avait dit à l’une de ses amis que parfois elle en avait marre de voir sa tête tous les soirs 😉
@Yves SG : ce n'est pas une "interprétation journalistique". C’est très clair dans le document du tribunal :
« En 2016, quand un ancien employé d’Apple déclarait que “la [raison] la plus difficile pour quitter l’univers Apple était iMessage… iMessage est un verrou important”, Mr. Schiller avait répondu que “porter iMessage sur Android nous ferait plus de mal que du bien, comme cet email le montre.” »
https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.cand.364265/gov.uscourts.cand.364265.407.0.pdf
@stephmouss
Merci pour la source.
Effectivement c’est très clair !
Au temps pour moi 😵💫
@Yves SG
> cette affirmation se base sur quoi ?
Des analyses marketing d'Apple elle même.
EDIT: mince, pas vu la réponse juste au dessus, désolé.
L’UE m’emmerde….
Entre ça et le sideloading y’en a marre !
Android a une position largement dominante donc je ne comprends pas pourquoi vouloir briser ce qui fait que beaucoup vont chez Apple.
Moi ma cage dorée j’y tiens et je ne veux pas voir pulluler des stores alternatifs remplis de malwares alors qu’actuellement ça n’existe pas pour ainsi dire.
On me dira « tu peux toujours aller sur l’app store », mais quid des nouveaux arrivants ? De ceux qui voudront retrouver Fornite et iront sur d’autres store.
Quand y’a un pépin dans la famille niveau High-tech c’est bibi qu’on appelle à chaque fois et c’est bien pour ça que j’ai poussé tout le monde à passer sur iPhone et sur Mac.
Il y a plein d’alternatives à IMessages, je ne vois pas l’utilité de le rendre interopérable, on m’a même dit ici récemment que beaucoup d’utilisateurs d’iPhone SE servent d’avantage de Whatsapp que d’Imessages pour communiquer avec leurs amis ou familles, du coup si c’est vrai pourquoi s’attaquer à IMessage ?
Quid du chiffrement de bout en bout des communications ?
Et enfin, quel est l’intérêt d’Orange dans cette affaire ? À part éventuellement pousser les gens à se diriger vers des Smartphones Android sur lesquels ils margent davantage et les vendeurs prennent une com, en disant au client que tout ce qui existe sur iPhone existe aussi sur Android ?
J’espère qu’Apple parviendra à utiliser toutes les failles possible pour ne surtout pas bouger sur ces points (essentiellement sur le sideloading, je tiens à la sécurité sur l’App store).
@Moebius13
> L’UE m’emmerde….
> Entre ça et le sideloading y’en a marre !
Et bien écoutez, l'UE étant constituée de pays démocratiques, vous avez toujours le choix de quitter l'UE ou, comme en toute démocratie, d'utiliser votre bulletin de vote pour influencer l'UE vers vos intérêts à vous.
Mais, comme dans toute démocratie, vous ne disposez que d'un bulletin, et si votre avis est minoritaire, vous devrez souffrir (ou partir ailleurs) de ce que la majorité veut.
> On me dira « tu peux toujours aller sur l’app store », mais quid
> des nouveaux arrivants ? De ceux qui voudront retrouver Fornite et iront
> sur d’autres store.
Leurs choix. Votre choix. Leurs libertés. La votre. 2 choses différentes, qui ne doivent pas empiéter les uns sur les autres.
> Quand y’a un pépin dans la famille niveau High-tech c’est bibi qu’on
> appelle à chaque fois et c’est bien pour ça que j’ai poussé tout le
> monde à passer sur iPhone et sur Mac.
Et donc vous leur direz de ne pas aller sur des stores alternatifs ni utiliser autre chose que iMessage. Et s'ils ne le font pas, simple, refusez de les aider. Ils apprendront par eux même à faire face aux (éventuelles) conséquences de leurs propres choix. Attention, risque de perte de contrôle de votre côté si par malheur ils deviennent ainsi plus autonomes et assument leurs choix par eux même...
> Quid du chiffrement de bout en bout des communications ?
Je ne vois pas en quoi permettre l'interopérabilité imposerait de devoir faire des communication forcément en clair au milieu...
Définir un protocole d'interopérabilité avec un mécanisme d'échange de clés de chiffrement négociés uniquement entre les pairs par exemple...
> Et enfin, quel est l’intérêt d’Orange dans cette affaire ?
Et quel est celui d'Apple ?
Aucun intérêt financier pour elle a s'opposer à l'ouverture ?
Réellement ?
Vaste hypocrisie d'opposer des intérêts cachés financiers...
Je ne comprends vraiment pas la volonté de certains a ce que iMessage reste absolument cloisonné aux iPhone. Ça ne change rien pour vous si vous continuez a envoyer des iMessage a d'autres utilisateurs d'iphone, ça ajoutera de la sécurité et de la confidentialité lorsque vous communiquerez avec des utilisateurs autres en passant par RCS, qui est plus sûr que le SMS. Et en prime ça évitera des problème, comme c'est le cas avec ma compagne, que l'on reçoive parfois sans raison des photos ultra pixelisé quand on se les échanges via iMessage/Google Messages. Pour ça on est obligé de passé par une autre appli type WhatsApp ou Messenger.
Quand a Google qui s'amuserai a aspirer vos données personnelles c'est vraiment ne pas connaître le principe des RCS qui sont chiffres de bout en bout, Google où qui que ce soit ne peut pas avoir accès aux contenus du message. Et de toute façon, si Google était si diabolique que ça, en quoi les SMS serait plus sécurisé ? Sur Android on les consulte via l'appli Google Messages, donc Google pourrait y avoir accès aussi dans tout les cas...
@142xe14
Je suis totalement d’accord avec toi. L’application messages sur iPhone continuerait d’avoir des bulles bleues et des bulles vertes. iMessages d’un côté, RCS (donc moins pire que le SMS) de l’autre. Que de plus. Et mon entourage arrêterait enfin de me péter les noix pour installer WhatsApp.
Surtout que la plupart de ceux qui diabolisent Google dans les commentaires ont sans aucun doute une adresse Gmail… Donc niveau confidentialité/vie privée c’est zéro pointé.
Bref, ça génère du clic sans trop se casser la tête (mais sans apporter beaucoup de valeur ajoutée non)
Force est de constater que je connais des personnes qui se sont senties obligées de racheter un iPhone à cause de leurs soucis liés aux contacts et iMessage justement donc je comprends la position de la pomme qui ne veut rien lâcher car ça fait partie pour certains d’un facteur de renouvellement de portable tellement l’environnement est clos. Je vois plus l’ouverture de iMessage comme un facteur de migration vers android et une perte de marché à terme pour Apple s’ils ne se bougent pas les fesses car le processeur de qui aura la plus grosse ne fait pas tout et nous sommes dans une période où le rapport qualité / prix est d’actualité. Avec ce que nous avons dans nos téléphones les usages sont suffisant et les capteurs suffisamment au top. Pas besoin d’avoir un processeur hyper puissant pour utiliser les réseaux sociaux , mater les vidéo, filmer photographier…
Vue la médiocrité d’orange à tous les niveaux, je ne comprends pas que les gens qui y bossent parlent encore …
@clapouli
Médiocre à quel point de vue ?
En tout cas point de vue réseau, ils sont de loin les meilleurs.
Je les ai quittés il y a quatre mois… Pour revenir il y a deux mois tellement la différence était énorme entre Free et Orange !
@Yves SG
Ah mais je suis d’accord, heureusement que leur réseau est meilleur! Encore heureux ! C’est normal, après avoir tout construit au frais de l’état et allègrement profité de toutes les subventions de tous les gouvernements successifs. Ça reste une boîte incapable d’innover, pleine d’ex fonctionnaires qui ne foutent rien, le tout dans une ambiance détestable!!!
Pages