DMA : l’abandon des applications web par Apple est « digne de Cthulhu »
Ce n’était donc pas un bug : iOS 17.4 supprimera la possibilité d’installer des « applications web progressives », ou PWA, au sein de l’Union européenne. « Les utilisateurs européens pourront toujours accéder aux sites web depuis leur écran d’accueil avec des conséquences minimales sur leurs fonctionnalités », assure Apple, en oubliant fort opportunément qu’elle permet aux PWA beaucoup de choses qu’elle interdit aux sites web. Leur abandon est « dramatique », se lamente un développeur, « une attaque directe contre le web ouvert », déclare Open Web Advocacy (OWA).
Le collectif de développeurs qui apporte son expertise technique aux décideurs politiques déplore « un contournement de l’esprit comme de la lettre de la loi ». La possibilité de remplacer complètement Safari sur iOS « lève le plafond de verre qui pesait sur les fonctionnalités des applications web », qui pourraient ainsi concurrencer les applications natives d’autant plus efficacement que la firme de Cupertino compte maintenir son emprise sur leur distribution.
Les développeurs pourront certes accepter de nouvelles conditions, qui leur permettront notamment de distribuer leurs applications dans des boutiques tierces, mais ils devront alors s’acquitter d’une « taxe sur les technologies de base » de 0,50 € sur chaque première installation annuelle au-delà d’un million d’installations par an. Microsoft elle-même estime que ces frais empêchent de résoudre l’équation économique posée par une application Xbox Cloud Gaming… aujourd’hui distribuée sous la forme d’une PWA.
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Nvidia avait fait le même choix pour proposer son propre service de streaming vidéoludique, GeForce Now, les règles de l’App Store empêchant une application de proposer elle-même des applications. Sous la pression des régulateurs, Apple semblait considérer le web comme une soupape, un espace de liberté qui lui permettrait de ménager la chèvre et le chou. Après avoir musclé WebKit, le moteur de rendu de Safari, elle s’est enfin résolue à prendre en charge les notifications web et lâcher du lest sur sa capacité de stocker des données en local.
Cassez pas les couilles, faites du natif.
@reborn
C’est pas le même coût, ni la même flexibilité sans parler du suivi et des mises à jour.
Le natif n’a pas toujours l’avantage en terme d’expérience utilisateur non plus.
"C’est pas le même coût, ni la même flexibilité sans parler du suivi et des mises à jour. "
pas mon problème.
"Le natif n’a pas toujours l’avantage en terme d’expérience utilisateur non plus."
le natif a toujours l'avantage. TOUJOURS
c'est le seul chemin pour à la fois la performance et l'usage du plein potentiel des interfaces de systèmes, que ça soit windows, linux ou mac
ha et oui, Mac Catalyst est une Abomination. C'est le truc qui donne l'excuse aux développeurs et à Apple de faire des apps médiocres sur MAC ! Le MAAAAc, la machine que soit disant on paie cher mais l'écosystème logiciel est de qualité et fignolé...
@oomu
« le natif a toujours l'avantage. TOUJOURS
On n’a pas toujours besoin des performances
c'est le seul chemin pour à la fois la performance et l'usage du plein potentiel des interfaces de systèmes, que ça soit windows, linux ou mac
ha et oui, Mac Catalyst est une Abomination. C'est le truc qui donne l'excuse aux développeurs et à Apple de faire des apps médiocres sur MAC ! Le MAAAAc, la machine que soit disant on paie cher mais l'écosystème logiciel est de qualité et fignolé... »
Complètement à côté de la plaque, mais merci de ta participation.
1 - Je n’ai pas envie d’installer une app par entreprise ou service qui veut exister sur mon téléphone.
2 - Des apps PWA existent hors de l’App store, mises à jour instantanément et hors contrôle de la morale puritaine qu’Apple embrasse.
3 - que tu n’y vois aucun intérêt pour toi-même, c’est très bien, mais d’autres en vivent, évitent les 30% Apple ou Google et ont un service accessible quelque soit la plateforme.
“ 1 - Je n’ai pas envie d’installer une app par entreprise ou service qui veut exister sur mon téléphone. ”
Je rejoins ce point. L’obsession d’un certain nombre d’acteurs à vouloir nous faire installer leurs apps superflues est agaçante. Surtout quand un bon site web responsive suffit. Ou un flux RSS, pour les sites de presse par exemple. Mais dans ce cas, pourquoi vouloir des PWA ? Il y a une contradiction ici.
@nmo
Aucune contradiction, avec une PWA, on a toujours le choix de l’utiliser comme un site web si on le désire.
@nmo
"Ou un flux RSS, pour les sites de presse par exemple. Mais dans ce cas, pourquoi vouloir des PWA ?"
Les flux RSS existaient avant les réseaux sociaux et ont été abandonnés progressivement par les sites de presse. Pourquoi ? Pour la même raison qui fait préférer les sites (PWA ou pas) et les apps : la publicité et la récupération des données.
@oomu
"Moi je". Celui qui a un avis sur tout et surtout un avis 🙄
Oui, et payez le Core Technology Fee si vous ne pouvez pas être sur l'App store. Ne soyez pas de mauvaise foi, la réponse d'Appke au DMA est tout simplement immonde, et en premier lieu pour l'utilisateur final.
Et ce n'est pas a Apple de décider si les développeurs doivent faire des PWA ou du natif.
@reborn
Entre l’application native de 350Mo juste pour regarder des vidéos YouTube et une PWA qui fait la même chose en 700 fois plus léger et en plus sans pub … effectivement … le natif a de sacrés avantages :-/
@cecile_aelita
Y’a une PWA YouTube sans pub ??
@Adiibou
Si vous avez mis un bloqueur de pub oui.
Alors, si l’app native pèse 700 fois plus que la Wep App, c’est qu’elle n’est pas native du tout. C’est soit qu’elle est dev avec des frameworks multiplateforme foireux, soit qu’elle dev avec les pieds.
@nmo
Effectivement je vous rejoins ! Car justifier qu’une application pour regarder des vidéos sur YouTube puisse faire 350Mo … en effet le codage semble fait avec les pieds pour reprendre votre expression.
"Cassez pas les couilles, faites du natif."
c'est l'unique religion digne de l'humain.
Du natif, jamais de la chienlit interprétée bas de gamme. (et oui python... je te regarde)
@reborn
Ce ne sont pas les mêmes technos ni les mêmes budgets. Ton commentaire est typique d’un mec qui ne voit le monde que par le petit bout de la lorgnette.
@Mageekmomo
Et clairement je m’en bas les couilles. Je mets pas 1000€ dans un tel pour avoir des apps moisi, lentes et pas du tout optimisé.
Ça donne jamais rien de bon, lorsque les développeurs trouve des moyen facile et rapide de faire les choses sans aucune contraintes..
Ces horreurs n’ont qu’a rester dans le navigateur.
@reborn
C’est bien ce que je dis, tu parles de quelque chose que tu ne connais pas. J’utilise plusieurs PWA chaque jour, elles fonctionnent très bien, les seuls points d’amélioration sont liés à des choix imposés par Apple.
@reborn
Entièrement d’accord avec toi !
J’ai racheté un iPhone pour avoir la paix.
Les autres bidouilleurs du PWA ou désirant des « Stores alternatif » peuvent aller sur android.
Merci de nous laisser notre espace de paix !
Achetez un Androïde et il n’y aura pas de problème Il y a de la compétition
Tout a fait. Avec le DMA Apple va réussir à pousser ses ardents supporter vers la concurrence, chapeau!
@Askar
C’est sur que c’est pénible, je vous rejoins. Ça ne me fera pas basculer sur android mais en effet, les conséquences de ce DMA vont etre plus pénalisantes qu’avantageuses pour mon usage. Mais bon je dois d’être une minorité vu que visiblement tout le monde semble s’extasier devant l’arriver de ce truc.
"Mais bon je dois d’être une minorité vu que visiblement tout le monde semble s’extasier devant l’arriver de ce truc."
c'est parce que c'est extasiant.
@oomu
D’être une minorité aussi
@cecile_aelita
Je dois aussi appartenir à cette minorité, j’espère que l’UE ne laissera pas Apple s’en tirer avec cette mise en œuvre malveillante qui contrevient à l’esprit du DMA
@Mageekmomo
On n’est pas la même minorité visiblement ^^
@cecile_aelita
Ah j’ai mal compris ce que tu écrivais alors 🤭
@Mageekmomo
Pas de soucis !
Bonne journée quand même
Idem: Tous les râlleur (y compris les développeur) -> Go go, allez sur Android !
Merci, le retour de la paix arrivera sur iOS !
Vous voulez de la liberté, et bien elle existe !
Mais ne venez pas détruire le bel appareil et eco-système de l'iPhone que Apple a créé !
@Crunch Crunch
Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi sinon tout le monde serait encore avec Internet Explorer comme navigateur
C’est relou
Ceux qui ne sont pas contents Android vous tend les bras !
NON !
Mon appareil, ma joie, mon usage
rien à foutre d'android et dans le même temps, oui ikea, microsoft, amazon, lego, nestlé, danone, tesla, toyota, sony etc doivent tous être régulés si tôt que leur taille et pratiques sont problématiques pour la liberté du seul être qui compte: le consommateur.
@Moebius13
Et tu disais quoi avec IE 6 en position de monopole ? Allez sur Linux ?
@Mageekmomo
Mais Apple n’est pas en position de quasi- monopole comme l’était IE. De loin, loin, loin pas.
Le seul marché sur lequel Apple est en position dominante à ma connaissance, c’est les États-Unis. Peut-être le Japon ? En Europe, la part de marché d’Apple sur les smartphones est relativement faible. D’ailleurs, si ce n’était pas le cas, il n’y aurait pas besoin d’un nouveau cadre juridique (le DMA) pour contraindre Apple à davantage d’ouverture.
@hptroll
Merci pour la discussion constructive, c’est pas toujours le cas.
Certes ce n’est pas un monopole au sens strict du terme mais une position dominante (le seuil a été fixé à 45 millions d'utilisateurs finaux dans le texte du DMA), je trouve normal qu’il y ait des responsabilités d’ouverture parce que c’est un système clé dans la vie économique. Et là Apple ne se montre pas à la hauteur des enjeux.
@Mageekmomo
Oui, ils pourraient faire beaucoup mieux.
De leur perspective, c’est injuste : ils ont toujours fait en sorte de ne pas avoir trop de parts de marché en ciblant exclusivement le milieu et le haut du marché. Et maintenant, avec le DMA, les règles changent (Christophe a rappelé dans Sortie de Veille qu’Apple n’avait que 20 à 30% de parts de marché en Europe, ce qui veut dire que son concurrent principal, s’agissant d’un duopole, en a pas loin de 70% : c’est Android qui est en position dominante).
Du point de vue du consommateur je comprends l’intérêt de l’ouverture mais il ne faut pas perdre de vue qu’il n’y aura plus aucun opérateur offrant une solution fermée, ce qui n’est pas dans l’intérêt des utilisateurs non technophiles selon moi.
Bref, à titre personnel, je ne pense pas que ce soit une bonne chose de forcer Apple à s’ouvrir. Je préférais la solution antérieure : les Web apps d’un côté et l’App Store de l’autre. Ce qui ne veut pas dire que les deux ne pouvaient pas bénéficier d’améliorations. Ce qui ne veut pas dire non plus qu’il ne faut pas réguler. Et ce qui ne veut pas dire, enfin, qu’un peu d’une saine pression de la part du régulateur n’a pas poussé Apple à faire des concessions.
@hptroll
Je suis d’accord, je préférais aussi la solution antérieure, Web apps d’un côté et l’App Store de l’autre. Même si Apple n’était pas dans une implémentation optimale, on sentait bien la mauvaise volonté. Et typiquement ça continue avec le Xbox Game Pass ou le Nvidia Gforce now, c’est moche et c’est de la concurrence déloyale de mettre des bâtons dans les roues comme ça.
@Mageekmomo
Oui, là c’est très clair : c’est de la vengeance pure et simple. Tu m’as embêté, je t’embête.
Je gagnais de l’argent que je ne peux plus gagner d’un côté, je le prends de force de l’autre côté. De force mais légalement jusqu’à ce qu’un juge considère qu’il y a vraiment une position dominante ou qu’une nouvelle disposition du DMA vienne rendre le support des PWA obligatoire.
@hptroll
« qu’une nouvelle disposition du DMA vienne rendre le support des PWA obligatoire. »
Heu… Obliger à supporter un format d’application ?
Si on va dans ce sens, pourquoi pas des .exe ?
@Bigdidou
Précisément. Apple n’a donc pas cette obligation.
@Bigdidou
Supporter un standard oui. Ce n'est pas un format d'application.
@blopi4
Oui, merci pour la précision, erreur classique de ma part ;)
@Mageekmomo
Ben ouais ou sur Mac 🤷♂️
Si vous n’êtes pas satisfaits d’une plateforme et qu’il y’a des alternatives susceptibles de vous satisfaire le chemin est tout tracé.
De toutes manière la comparaison est biaisée puisque iOS s’est toujours voulue être une forteresse fermée au maximum, ce qui n’est absolument pas le cas de Windows qui n’a jamais empêché l’installation de logiciels tiers, quand Firefox est arrivé Microsoft ne lui pas mis un stop 🛑
Je suis sur iOS pour sa philosophie fermée, c’est un critère de choix pour moi, sinon Android m’irait très bien.
Le marché proposait deux types d’écosystèmes et les consommateurs avaient tous le choix, ils n’avaient pas un pistolet sur la tempe pour aller sur iOS !
L’UE tente d’imposer ses vues et de supprimer ce choix pour faire d’iOS un Android bis et personnellement je n’en veux pas, je veux avoir le choix et je veux pouvoir choisir ma prison dorée !!!
C’est Apple qui a révolutionné le monde de la téléphonie avec son iPhone, qui a mis au point le store, développé tout un écosystème et qui aujourd’hui encore est celui qui rapporte le plus aux développeurs, je ne trouve pas juste qu’ils doivent se plier aux diktats européens du DMA alors qu’Apple est minoritaire (de très loin) en UE et que ça représente 7% du CA d’Apple !
Encore une fois je vais le redire mais pourquoi le DMA ne s‘attaque pas aux consoles ? Peut-on m’expliquer pourquoi sur PlayStation 5 il y a un seul et unique store, celui de Sony qui vend ses jeux au prix fort ?
Qu’on ne me dise pas qu’on peut acheter ses jeux en physique, la nouvelle PS5 Slim qui va devenir le modèle de base est livrée dans lecteur aucun et il faut débourser 140€ pour en ajouter un.
Sur Xbox c’est la même, un seul store et eux c’est pire ils disent clairement qu’ils veulent en finir avec le physique et les boutiques ont réduit le nombre de linéaires Xbox, dans la plupart des supermarchés il n’y a pratiquement plus de jeux Xbox en boîte et dans les Micromania ça s’est réduit à peau de chagrin et ça va empirer.
Sony détient un quasi monopole en UE avec sa PlayStation sont les ventes dépassent de la tête et des épaules celles de son concurrent.
On pourrait aussi s’intéresser au cas Nintendo, un seul store également et la Switch est la console la plus vendue de l’hexagone, mais eux misent encore beaucoup sur le physique et on peut se débrouiller avec l’occasion mais tout de même !
Pourquoi on ne va pas leur demander d’ouvrir leurs écosystèmes à la concurrence à eux ? Pour moi c’est la même chose que l’app store ! Quand que le PlayStation store tu as un jeu qui vient de sortir à 80€ alors que sur Amazon tu peux le choper à 50€ si tu as un lecteur (y’a donc clairement un abus) c’est une pratique qui va à l’encontre des droits du consommateur.
J’ai un ami qui est comme un con avec une version sans lecteur (et lui ne peut pas en ajouter) parce que financièrement il ne pouvait pas se permettre la version avec lecteur, et pour le coup lui est pieds et poings liés au store de Sony, s’il veut un jeu il n’a aucune alternative, il doit vendre un rein !
Donc le DMA c’est à géométrie variable et à mes yeux ça dépend de qui a fait le lobbying à Bruxelles….
@Moebius13
PS5 c’est 50M d’unités vendues dans le monde, iOS c’est environ 120M d’appareils actifs en UE, pas la même échelle. Donc pas les mêmes responsabilités.
Et il faut regarder dans l’autre sens, l’UE représente 7% du CA d’Apple mais iOS c’est 33% de part de marché. Les PWA n’affaiblissent rien en terme de sécurité, Safari est plus cloisonné du reste du système que les apps, c’est Apple qui le dit.
Et toi tu veux ta prison dorée, moi pas. C’est étrange de clamer vouloir être entravé mais admettons. Pourquoi ta vision des choses serait meilleure ?
@Mageekmomo
« Les PWA n’affaiblissent rien en terme de sécurité, Safari est plus cloisonné du reste du système que les apps, c’est Apple qui le dit. »
C’est précisément l’argument d’Apple :D
Le risque de sortir de cette sécurité avec des webapps qui pourraient maintenant utiliser un autre moteur de rendu que WebKit (de Safari entre autre).
C’est bien de suivre un peu, quand même…
@Bigdidou
Le diable va se cacher dans les détails, attendons de voir ce qu’Apple va imposer à Google et Firefox. Ils vont très certainement avoir la main lourde sur le cahier des charges.
Et Apple continue de maîtriser Safari, elle aurait pu laisser la prise en charge des PWA avec Safari. Ce serait bien de suivre 😉
@Bigdidou
J’y repense, cet argument d’affaiblissement de la sécurité de la plateforme ne tient pas debout, c’est ce qui existe sous Mac qui permet de faire des web apps avec n’importe quel moteur de rendu et qui est loin d’être une passoire. Donc même cet argument ne tient pas chez Apple.
@Mageekmomo
Si tu le dis…
Moi j’ai appris que tout ajout d’un élément nouveau dans un environnement où il n’était pas prévu à la conception est une faille jusqu’à preuve du contraire, et qu’un audit un peu poussé n’est jamais du luxe.
@Mageekmomo
C’est la vision du constructeur tout simplement et c’est sa philosophie qu’il porte depuis la création de l’iPhone et pour de bonnes raisons.
Sans la fermeture d’iOS, jamais Apple Pay n’existerait, c’est grâce à cette fermeture que les api d’Apple ont pu être imposées à toutes les banques !
Sur Android c’est moins la fête à ce niveau là par exemple et la situation s’est améliorée grâce à Apple justement.
Dire que la fermeture d’Apple est uniquement négative pour les consommateurs, c’est être d’une mauvaise foi sans bornes.
Les deux écosystèmes, Android et iOS étaient complémentaires et se nourrissaient l’un, l’autre, s’inspiraient l’un l’autre.
La vision que vous portez c’est celle d’un système ouvert et il existe déjà c’est Android, à quoi ça rime de vouloir faire d’iOS un Android bis ? Parce que vous voulez une pomme au dos de votre smartphone ?
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