La carte Vitale numérique devrait se généraliser en 2023
Nous en parlions dès 2019, avec une promesse de généralisation pour 2021 (spoiler : c'est raté) : la carte Vitale devrait être numérisée sans abandonner le format physique. Pour le moment, les promesses sont intéressantes, mais les applications ne semblent pas disponibles.
Une « appli carte Vitale » testée cette année et généralisée en 2021
La e-carte Vitale était en test dans plusieurs départements, et elle va être généralisée au reste du territoire. C'est un décret paru fin 2022 qui fournit des détails sur cette évolution. La carte Vitale est donc remplacée par une application, apCV, qui contient les données de l'utilisateur.
Un des avantages de l'application est la possibilité d'accéder aux reçus des dépenses de soin directement, avec un téléchargement automatique1. Le site d'Ameli expliquait dès juillet 2022 d'autres avantages, avec par exemple la possibilité de déléguer les usages de la carte. Un document PDF prodigue d'autres informations, notamment sur la mise en place chez les professionnels de santé.
D'un point de vue pratique, la carte numérisée dans l'application sera accessible soit avec un QR Code, soit à travers un lecteur de cartes. La communication, dans ce cas de figure, utilise la puce NFC et — comme souvent — Apple bloque l'accès à la fonction NFC.
NFC : Bruxelles accuserait Apple d'entrave à la concurrence
Pas encore d'application publique
Pour des raisons assez évidentes, la carte physique ne disparaît pas totalement, ne serait-ce que pour les nombreuses personnes qui ne possèdent pas de smartphone. Assez logiquement, les bénéficiaires ne peuvent posséder qu'une seule carte Vitale, mais elle peut être physique ou numérique, les deux sont équivalentes. Bien évidemment, la sécurité de la version numérique est annoncée comme équivalente à celle de la version physique.
Notons enfin que l'application apCV ne semble pas encore disponible publiquement, ou en tout cas pas sous ce nom. Certaines communications indiquent d'ailleurs un nom différent (« appli Carte Vitale »). La généralisation à tout le pays pour début 2023 semble donc assez compromise.
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Pour des raisons de confidentialité, ils sont consultables pendant 7 jours dans l'application, et sont ensuite inaccessibles si vous ne les avez pas téléchargés. ↩︎
Le miens ne prends pas la CB et c'est le seul du cabinet medical a ne pas etre dispo sur doctolib....
En meme tempsil porte des pantalons en tergal et des chemises avec des grands cols.
Quand on pense que ces mecs, il doit pas etre seul, ont bac +10.... ils ont tout donné jusqu'a leur 30 ans ;)
@fredsoo
La CB fait effectivement gagner pas mal de temps et les frais prélevés par certaines banques sont très très compétitifs, de plus il n’y a aucun impact sur la méthode de travail, c’est du temps à y consacrer au début et également l’envie de changer de réseau bancaire.
En revanche considérer Doctolib comme une « obligation » n’est pas sérieux, il y a tellement de possibilités pour faire mieux, plus humain, plus adapté aux besoins réels de chacun.
Bonjour
Travaillant dans ce secteur, les éditeurs proposent aux professionnels de santé de s’équiper à minima d’un lecteur QR Code.
Pour information, le QR Code change toutes les 30 secondes.
@hp0408
Le seul problème c’est qu’au final il sera plus long de présenter sa carte « dematerialisee » plutôt que la carte physique que vous avez largement le temps de sortir et de préparer en salle d’attente. (Tous le monde ne dégaine pas son iPhone ou sa watch plus vite que son ombre et même dans ce cas ce sera plus long)
Du temps médical perdu comme d’habitude. Chaque geste est répété des milliers de fois par an. 20 secondes de perdu pour chaque truc mal fichu, c’est 1 heure dans la semaine de temps médical ou de temps perso perdu à chaque fois sans utilité pour les patients.
@MGA
Tu devrais mieux regarder dans ta salle d’attente combien de patients jouent avec leur carte Vitale et combien gardent leur smartphone dans leur poche/sac 😂
@DG33
C’est clair, beaucoup utilisent leur téléphone.
Mais simple question d’habitude, au cabinet tous les patients entrent dans le bureau avec leur carte vitale en main, idéalement c’est la carte vitale qui est utilisée pour ouvrir le dossier patient.
Sauf pour les geek, c’est toujours plus rapide que de passer par une app.
« D'un point de vue pratique, la carte numérisée dans l'application sera accessible soit avec un QR Code, soit à travers un lecteur de cartes. La communication, dans ce cas de figure, utilise la puce NFC et — comme souvent — Apple bloque l'accès à la fonction NFC. »
J’ai pas compris cette phrase. « soit à travers un lecteur de cartes. La communication, dans ce cas de figure, utilise la puce NFC » : donc ça fonctionne avec le NFC. Mais juste après : « Apple bloque l'accès à la fonction NFC ». Donc ça fonctionne pas avec le NFC.
Du coup, ça marche ou pas ?
Quoi qu’il en soit, il faut vraiment que l’Europe oblige Apple à ouvrir sa puce NFC. Ça devient insupportable.
Et notons au passage, qu’une fois de plus, l’app Wallet n’est pas prise en charge. On va finir par avoir autant d’app que de carte. C’est ridicule. Qu’ils soient pas capable de proposer les cartes dans Wallet c’est déjà chiant, mais qu’ils soient même pas capable de faire une seule app pour toutes les cartes françaises, c’est une honte…
Tu sais qu'il existe d'autres smarphones que les iPhones?
Donc oui ça marche en NFC, sauf sur iPhone...
Concernant le fait de ne pas avoir toutes les cartes dans Wallet, personnellement j'en suis bien content. Au moins tout est rangé proprement dans des apps parfaitement identifiables et classées dans un dossier dans lequel je peux les trouver facilement.
Dans Wallet au contraire, c'est un souk infernal! A part pour les cartes bancaires ApplePay qui sont bien à part, en haut de liste, pour les autres entre les billets de train, les billets d'avion, les places de cinéma, les multiples cartes de fidélité, ... c'est ingérable ! Tout est mélangé !
Donc pour moi, tant qu'Apple ne restructure pas Wallet pour qu'on puisse organiser tout ça (avec des groupes, ou des onglets ou je ne sais quoi...), je préfère de loin la solution avec des apps dédiées.
@r e m y
On est sur un site pour iPhone, et si la phrase implique android, elle est mal tournée.
On peut sans problème réorganiser ses cartes dans Wallet. Je suis d’accord que l’app a besoin d’un rafraîchissement, mais je préfère ça à devoir télécharger 4 ou 5 apps de 200 mo chacune, codée avec les pieds par des prestataires de l’état.
Faudrait déjà trouver un médecin…. 😋
L'app très peu pour moi. Les enfants sont sur celle de ma femme (aussi sur la mienne mais dans ce cas il y a plein de problèmes car ils sont enregistrés avec mon numéro de sécu) et c'est plus simple qu'elle me passe sa carte que son téléphone.
@koko256
L’apCV est justement la solution à ton problème : ta femme t’y donnera les droits (temporaires ou permanents) pour vos enfants.😀
@DG33
Pas sûr que ceci soit implémenté mais si c'est le cas effectivement ce sera un progrès. Mais comme c'est un risque de fraude (M. X qui délégue à Mme Y. sa carte vitale pour qu'elle fasse soigner ses propres enfants et se faisant passer pour Mme X) je n'y crois pas trop.
@koko256
Ce sera implémenté.
La dérive que tu cites est déjà possible en cas de prêt de la vraie carte Vitale (et à condition que le professionnel de santé soit quelque peu laxiste), elle ne sera possible que le temps de la délégation de la carte sur l’apCV.
@DG33
Cool. Bonne nouvelle 👍🏻
Encore une fois, la CPAM/CNAM se donne de drôles d’objectifs. Je suis moi même médecin généraliste.
On demande à se libérer du temps administratif en consultation, et qu’est ce qu’on nous pond ? Une application pour remplacer une carte qui fonctionne bien, tout ça pour perdre encore du temps « attendez j’ai pas ouvert l’application - ah zut, attendez, FaceID marche pas avec le masque, touchID marche pas avec ma crème sur les mains.., mon téléphone n’a plus de batterie parce que j’ai joué à CandyCrush pendant 30 min en salle d’attente… »
99% des gens ont leur carte vitale avec eux en consultation. Je vois pas où était le problème.
En plus, va falloir réinvestir dans un lecteur (coût de l’opération 400-600€ selon le lecteur), je vous dit pas les déchets inutiles ….
Et de dont on ne vous parle pas, on nous demande maintenant de faire un contrôle d’identité… franchement, faut pas s’étonner qu’on n’ai plus le temps de s’occuper de nos patients….
Je pense que l'app est justement là pour vous éviter de devoir vérifier l'identité du porteur de la carte vitale.
@chevalbert
Laisser patienter les autres 30 minutes, c’est scandaleux.
Et se plaindre de perdre quelques secondes l’est encore plus.
@DG33
« Laisser patienter les autres 30 minutes, c’est scandaleux.
Et se plaindre de perdre quelques secondes l’est encore plus. »
C’est scandaleux ?
En tout cas dans le cabinet où je travaille le retard éventuel n’est dû qu’au temps accordé aux patients, certains sont très chronophages, et au premier patient qui arrive en retard c’est tous les autres qui en pâtissent. Vous auriez certainement fait partie des personnes qui ont râler la dernière fois que le SAMU est venu chercher un patient qui faisait tranquillement son infarctus dans le bureau alors qu’il venait pour autre chose.
Chaque seconde perdue avec des conneries est du temps médical en moins disponible pour le patient. C’est le patient qui est lésé. Évidemment que les médecins râlent parce que des personnes improductives imaginent des solutions compliquées pour des problèmes non-médicaux.
@MGA
Bah si les urgences au cabinet médical se produisent une fois par jour et prennent 45 minutes de votre temps il vous suffit de travailler 45 minutes de plus, ou réserver 45 minutes de RDV en moins (2 RDV off le matin et 2 l’après-midi par exemple).
@DG33
:-) il est mignon… et surtout il voit ça de sa fenêtre… bises bonne nuit.
@MGA
Bah, regarde un peu du côté de la prise en charge globale du patient, du partage des données de santé entre les professionnels de santé et des économies que le Ségur du numérique permettront.
Non, le médecin n’est pas le centre du système de santé, il est temps que ce soit le patient.
L’apCV n’est qu’un tout petit bout…
Sinon, retourne au tout papier et à l’encaissement en espèces (avec l’appoint s’il vous plaît).
@DG33
Le cabinet du médecin chez qui je travaille est 100% informatisé depuis 1997, il n’y a plus aucune archive papier, tous dossiers papier depuis 1978 on été scannés lors de la reprise du cabinet en 2009, date à laquelle la CB a été proposée aux patients.
Tout est conçu pour maximiser le temps médical, c’est a dire le temps réellement utile pour le patient : procédures, aménagement des locaux, écoute… un vrai travail en profondeur au bénéfice du temps réellement passé pour s’occuper du patient.
Vous savez vous pouvez garder vos grandes leçons et vos sarcasmes.
Il est clair que beaucoup d’obligations pondues ces derniers mois sont tout simplement chronophages. Au bout d’un certain temps le mammouth finira par arriver à rendre leurs machins utilisables heureusement, quand aux éditeurs de logiciels c’est beaucoup moins certain. En attendant le temps perdu l’est au détriment du patient.
Pour terminer la patient est déjà au centre des préoccupations, en tout cas beaucoup plus que les clients dans le monde des logiciels par exemple.
@MGA
« Le cabinet du médecin chez qui je travaille est 100% informatisé depuis 1997, il n’y a plus aucune archive papier, tous dossiers papier depuis 1978 on été scannés lors de la reprise du cabinet en 2009, date à laquelle la CB a été proposée aux patients. »
Quand je vois que mon médecin traitant ne prend ni la carte bleue ni la carte vitale 🤭… c’est un monde entre mon expérience et la vôtre 🙂.
@MGA
Au fait, l’identitovigilance, pour toi c’est une fois tous les 5 ans. Et pour combien de patients sur 5 ans ?
Parle un peu de l’identitovigilance à tes copains de l’hôpital (et des drames que cela a évité, ou qui se sont produits lorsque négligée).
Pour eux c’est à chaque fois qu’ils passent à un autre patient : à chaque fois.
Et vu du patient c’est à chaque personne qui s’occupe de lui (et dans son parcours patient ça en fait du monde).
Par ailleurs chaque métier a ses tâches chronophages, voire incongrues (et pas vraiment écologiques). Lorsque tu apportes ta voiture au garage : photocopie de la carte grise.
@DG33
Je vous rappelle simplement qu’avant le Segur un médecin ne pouvait pas demander de justification d’identité (légalement).
Revirement étonnant et transfert de responsabilité du système d’assurance vers le privé, bien ou pas bien n’est pas la question. Le médecin libéral n’a pas de lien (en théorie) avec le système d’assurance (obligatoire ou complémentaire). Il ne lui appartient pas de savoir si l’assurance est incapable d’assurer la sécurisation de la carte vitale.
En pratique c’est du temps médical volé au patient.
@MGA
C’était mieux avant !
Avant chaque médecin était seul dans son cabinet.
Avant la fiche cartonnée au nom du patient suffisait (et ne tombait pas en panne).
Bref…
Tu as élargi le champ des possibles : travailler en cabinet et informatisé permet d’assurer une certaine permanence des soins, permet d’historiser sans soucis et partager l’information, etc.
Élargis encore le champ des possibles : le Ségur permet tout cela en relation avec les autres PS (généraliste/spécialiste, hôpital, laboratoire, radiologie, pharmacie, médico-social).
Pour cela il faut que les systèmes informatiques de chacun communiquent (interopérabilité), il faut s’assurer que chacun récupère et diffuse les infos à propos du bon patient (identitovigilance) pour que ce soit au bénéfice d’une meilleure prise en charge globale du patient (plus rapide, plus complète, etc. bref plus efficiente).
Donc oui, ton logiciel de cabinet doit être mis à jour car on a un retard énorme (merci l’Europe tu n’as rien à débourser directement) et oui tu devras une fois tous les 5 ans vérifier l’identité de ton patient, et oui parfois c’est l’apCV que tu liras et non la carte Vitale (ce qui permettra au parent divorcé au grand-parent à la nounou à l’animateur du centre de vacances de disposer du précieux SESAM 😉)
Il te faut changer de lecteur Vitale ? La belle affaire il te durera plus longtemps que ton 📱 ⌚️et coûte moins cher. Rappelle-nous combien tu factures par mois (avant la négo en cours d’ailleurs).
@DG33
Vous n’avez toujours pas bien lu… je travaille dans le cabinet mais ce n’est pas moi le médecin.
Et d’ailleurs le cabinet a été créé en 1978 par trois médecins avec deux secrétaires. A l’époque c’était un mode d’exercice extrêmement innovant.
Sur le sujet, demander au médecin de vérifier des cartes d’identité à la place de la CQ qui est incapable d’assurer sa mission n’est pas normal, ce n’est pas sa mission et c’est important pour les patients de ne pas mélanger les genres, le médecin est là pour soigner peu importe l’identité.
La qualité de soins ne s’atteint pas en rendant la médecine pratique mais en ayant une grande exigence vis a vis du travail fournit pour les patients au quotidien et en les amenant à être acteur de leur Santé.
L’autre problème est la grande différence entre la place du patient dans les structures hospitalières et la place du patient dans les cabinets de ville mais ce n’est pas le débat.
Pour finir, il faudrait modérer vos propos de yakafokon, si dans votre job vous mettez votre responsabilité pénale et votre autorisation d’exercer votre métier en cause 45 fois par jour pour le bénéfice de vos clients comme le médecin le fait pour les patients alors vous pouvez juger sinon essayer plutôt de réellement comprendre comment ça fonctionne.
N’oubliez pas que la façon de travailler est extrêmement variable d’un médecin à l’autre et heureusement car chaque patient doit pouvoir choisir une approche qui lui convient le mieux.
(Doublon)
Serait ptete le moment de faire un petit ménage / check de toutes les fausses cartes 👀
@Teeto
Ça pourrait bien être une conséquence heureuse de la vérification d’identité demandée aux professionnels de santé… s’ils la font tous sérieusement.
Je l’attend impatiemment cette CV numérique, entre les cartes illisibles ou en mauvais état, les perdues que la cpam met 6 mois à renouveler, ou les parents séparés qui pourront enfin facilement avoir une cv numérique !
Le seul truc qui me saoule c’est nos logiciels métiers évoluent trop lentement. Et que pour eux ça voudra dire : « tiens je vais encore leur vendre un nouveau lecteur de cv compatible qr code et NFC à 600€ »
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