Le Portugal veut rendre obligatoire son app de traçage des contacts
Le Portugal, tout comme la France, a un problème d'adoption de son application de traçage des contacts. Mais même si le gouvernement français a pris des mesures d'exception inédites en temps de paix, il n'a pas (encore ?) décidé de rendre obligatoire StopCovid Tous AntiCovid ! C'est pourtant ce que veut faire passer le Premier ministre du Portugal, Antonio Costa.
L'app portugaise Stay Away Covid, qui s'appuie sur l'API Exposure Notification d'Apple et de Google, a été lancée en septembre, et elle n'a pas atteint le volume de téléchargements nécessaire pour être efficace, selon le chef du gouvernement. Sur les 10 millions de résidents, l'app a été téléchargée 1,7 million de fois. C'est toujours mieux que StopCovid, mais c'est insuffisant pour « contrôler cette pandémie », a expliqué Antonio Costa.
Un texte visant à rendre obligatoire l'installation de l'app va être débattu en urgence la semaine prochaine ; il pourrait être adopté, mais il n'est absolument pas certain que l'aspect obligatoire passe la rampe. La Commission nationale de la protection des données (CNPD), équivalent portugais de la Cnil, a d'ores et déjà soulevé les problèmes éthiques et de respect de la vie privée d'une telle initiative. Par ailleurs, on voit mal comment les pouvoirs publics pourraient vérifier la réalité de l'installation de l'app dans les smartphones des Portugais.
Si le Portugal allait au bout de cette initiative, le pays se distinguerait en Europe où l'installation des apps de traçage revêt un caractère volontaire.
Tout ce qu'ils savent c'est qu'on leur propose une application de ... traçage
Alors qu'il suffisait de parler de "traçage de la propagation du virus" au lieu de simple "traçage" que les gens associe à un traçage de leur personne.
Oui, mais ne pas choisir l'API Apple/Google pour préférer sa propre sauce qui centralise les données alors que c'est inutile, ça n'incite pas vraiment à adopter le machin.
Il faut arrêter avec ça, c'est ridicule. Dans la solution de Google/Apple il y a aussi des serveurs qui centralisent les données des personnes contaminées.
Ce qui est centralisé ou décentralisé c'est la décision d'envoyer une notification (dans le cas de Google/Apple, c'est l'appli sur le téléphone alors que dans la solution française c'est le serveur). Mais dans les deux cas, il y a bien un serveur qui centralise l'information.
La solution française a au moins l'avantage de prévenir plus rapidement puisque c'est le serveur qui va notifier dés qu'une personne se déclare alors que dans la solution Google/Apple il faut encore attendre que l'application télécharge la liste depuis le serveur et fasse la vérification.
@r e m y
"pour obtenir une adoption massive de l'app"
Un millions d’installations c’est près de 10% de la population du Portugal. Si tu enlèves les bébés, les jeunes enfants et les vieillards, c’est une part énorme!
On en est très très loin en France. Il y a pas photo.
Pour référence en Belgique, l’application Coronalert (basée sur EN) a été installée plus d’un million de fois ... en moins d’un mois. C’est aussi 10% de la population, et le gouvernement se plaint des résultats médiocres, comme au Portugal.
En France on est pas encore à 2%. Il devrait y à voir des démissions sur la table, au lieu de s’entêter avec un brol ‘souverain’.
@Brice21
Un millions d’installations et combien de désinstallations ?
@Adodane
Pas plus, c’est certain.
Ou alors il y’a un truc 🤔
Il faut une adhésion. Et le on boarding, il faut la confiance.... et la sensibilisation.
Ça arrive. Lentement mais sûrement.
Obligatoire, c’est totalement déraisonnable.
Et du coup pour le consentement éclairé et sans pression qui est dans le RGPD ils vont faire comment? Parce que là on ne peut plus parler de consentement pour utiliser ses données personnelles si on est obligé d'installer l'app...
@fousfous
En fait il s’en bat l’œil un brin le Jupiter 1er des règles qui ne sont pas de son fait.
Ça ne l’empêchera pas plus que les autres.
Et le machin Europe trouvera toutes les exceptions pour laisser passer.
Parce que là on ne peut plus parler de consentement pour utiliser ses données personnelles si on est obligé d'installer l'app...
Donc tu confirmes que Google et Apple collectent les données privées !
@bibi81
Tu n'es pas obligé d'utiliser un appareil Apple ou Google. Enfin pas à ce que je sache.
En tout cas c'est le principe du RGPD, tu es sensé consentir à l'utilisation de tes données personnelles. Et si tu es obligé alors c'est en violation avec le RGPD (et c'est pour ça que sur internet on peut refuser l'exploitation des données).
@fousfous
Mais puisque le principe de base de cette API c'est de n'utiliser AUCUNE donnee personnelle, pas de pb de RGPD!
Tu n'es pas obligé d'utiliser un appareil Apple ou Google. Enfin pas à ce que je sache.
En tout cas c'est le principe du RGPD, tu es sensé consentir à l'utilisation de tes données personnelles.
Tu parles du Portugal qui utilise l'API de Google/Apple et qui souhaite obliger l'utilisation de l'application. Si Google/Apple ne collecte aucune données personnelles, il n'y a pas de raison de blocage avec le RGPD.
💭(Han han... )
@Sindanárië
💭
@romainB84
"💭"
🗯
@Sindanárië
💭💭😁
@romainB84
💭(mmhhffff)
Ma belle-mère est entrain de partir du covid, mon voisin a été mis dans le coma et mon syndic se fait arracher dent par dent à cause de ses racines infectées via les sinus... en prime il a perdu l’usage d’une oreille...
On n’en a pas fini avec ce covid, avec ou sans application covid.
@pagaupa
"On n’en a pas fini avec ce covid"
Rassure-moi... car je suis pas sur d’avoir compris : on est bien d’accord qu’au contraire de la plupart des français tu apprécies ta belle mère, ton voisin et ton syndic ? Ou tu serais une sorte de « serial contaminateur » qui nous menace ?
On n’arrête pas une épidémie, c’est inéluctable comme l’a dit Macron en mars.
Le confinement avait permis de ralentir la chose, avec un coût économique et sociétal qui devrait interdire toute reconduction de la mesure.
Là le virus est partout, il circule, et aucune mesure liberticide n’y changera rien.
Mais notre société y perdra son âme...
C’est triste de devoir se dire que la seule façon de faire avancer les choses est de les rendre obligatoire ou de toucher au porte monnaie des gens ! C’est triste mais malheureusement une réalité ...😥
@romainB84
En quoi une application va faire avancer les choses ? Ça ne sauve aucune vie !
@Adodane
+100
C’est clair! Tu as raison.
De toute façon, toute cette histoire de Covid-19 c’est juste un coup de com pour vendre des masques et du gel hydroalcoolique. Et aujourd’hui c’est également uniquement dans le but que les méchants politiciens nous (nous autre les gentils) forcent à installer une application pour nous traquer! Ils n’en sont pas à leur coup d’essai! C’était déjà le cas en 1969 en nous faisant croire qu’on est allé marcher sur la lune ou quand ils nous bassine que la terre est « ronde » 😂😂😂!! La terre est ronde 😂, franchement ! Qui pourrait gober une connerie pareille😂!! Ils s’imaginent vraiment qu’on est des idiots 😂😂😂
@romainB84
Si tu as des preuves qu’une application de traçage ait sauvé une vie, tu peux balancer ...
@Adodane
Des que tu m’auras envoyé la preuve que la terre est plate 😂😂
@romainB84
Oui change de sujet ça doit t’arranger ...
@Adodane
Pourquoi?
Je ne fais qu’une démonstration par l’absurde (de nombreux brillants mathématiciens le font, ça ne doit pas être une si mauvaise méthode ^^).
Je dis juste qu’il y a et qu’il y aura toujours des gens persuadé que quoi que les autres mettent en place, ce n’est que dans un but de servir leurs intérêts ^^.
Il n’y a aucune preuve que la terre soit plate, et pourtant beaucoup le croient 🙂.
c'est toi plutôt qu'utilise l'absurde. donne lui la réponse directement si tu le connais. plusieurs pays de différents continents et cultures l'ont essayé, sans résultats concrets.
ils continuent dans cette voie parce que ils ont des fonctionnaires qui doivent s'occuper. c'est tout.
@marenostrum
C’est vrai !
Et comme pour la recherche contre le cancer ! Comme il n’y a pas de résultats, le mieux c’est d’arrêter de chercher 😊!
Vu que les effets de l’appli (que personne a téléchargée car non obligatoire) supprimons la !
Et puis le masque et le lavage de mains et autre gestes barrières ne servent à rien également vu que la maladie progresse 😁!! Arrêtons les aussi 😊
on parle de l'inefficacité des applications de ce genre. pourquoi ça ne marche pas ? et pas de les éradiquer. y en a des millions d'apps inutiles sur les Stores d'apps. un de plus ou de moins ça ne change rien.
moi j'étais sceptique depuis le début. les articles sur ce sujet me donnent toujours raison.
@marenostrum
Disons que même si ça ne peut aider que de 0,01% de chance d’augmenter les chances de lutter contre cette merde ... je vais la garder 🙂! (Quand on voit que Apple met en place des algo qui suppriment automatiquement une appli inutilisée chez les gens si ils ne s’en servent pas, ça prouve que beaucoup de gens doivent installer des 10aines d’applis totalement inutiles, mais une appli qui n’augmente - ne serait ce meme que de quelques dixième de pour-cent- la lutte contre ce fléau ne mérite pas sa place sur un smartphone, c’est une évidence 😊.
Mais c’est mon côté « fonctionnaire inutile » comme tu l’as si bien illustré 😉!
Heureusement qu’il y a des gens utiles comme toi, et pas que des profs inutiles comme moi 😍!!
Merci à toi😍😍!!
"Disons que même si ça ne peut aider que de 0,01% de chance d’augmenter les chances de lutter contre cette merde ... je vais la garder 🙂! "
Du coup tu serais aussi prêt à avoir sur ton smartphones des applis, genre stopVIH, stopMST, stopgrippe, stopgastro, stopcanicule, stophivertropfroid, stoprhumedesfois, stopmoutisques, stoppaludisme, stopebola et des milliers d'autres du même genre ? :)
D'ailleurs stopVIH devrait être prioritaire sur stopcovid vu les ravages que ça fait depuis des décennies mais étrangement tout le monde s'en branle de savoir à l'avance si le partenaire sexuel, ou un inconnu dans la rue, à cette maladie ou pas. :)
@Salapeche
« Du coup tu serais aussi prêt à avoir sur ton smartphones des applis, genre stopVIH, stopMST, stopgrippe, stopgastro, stopcanicule, stophivertropfroid, stoprhumedesfois, stopmoutisques, stoppaludisme, stopebola et des milliers d'autres du même genre ? :) »
Sans hésiter une seule seconde !!
Le mieux serait une appli qui regroupe tout évidement !
@marenostrum
« ils continuent dans cette voie parce que ils ont des fonctionnaires qui doivent s'occuper. c'est tout. »
Tu sais ... nous autres fonctionnaires, on est tous des glandeurs 😂 (les profs sont tout le temps en vacance et ne bossent jamais)! Les patrons sont tous des enfoires qui abusent des employés, tous les policiers sont bourrés tous les jours et tabassent du hippie à longueur de journée etc ... 😍😍!
je serais dans leur place, j'aurais fait pareil. s'activer à fond. c'est le moment de faire le truc, de sortir l'épée. je connaissais un militaire, légionnaire, il attendait que la guerre lui et partir au front pour enfin s'exprimer.
Tu crois vraiment qu'un stopgrippe ou stopgrastro ferait disparaitre ses maladies de la surface de la planète ? Ces maladies sont juste depuis l'aube des temps mais c'est une application pour smartphones qui les mettraient à terre, la blague. :)
@Salapeche
pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font ☝🏽
Qu’en pense la rédaction de MacG, qui déconseillait l’installation de l’appli anti COVID française ?
@Fanoo
La rédaction ne pense pas, elle rédige!
@Sindanárië
Quand elle donne des conseils, on espère qu’ils sont réfléchis et pensés
@Fanoo
Ils ont un devoir de réserve, ils doivent informer et non influencer c'est pas bmf tv ou les autres média
les gens veulent pas parce que ne comprennent pas comment une app peut les protéger du virus. c'est ça qui faut expliquer. l'app ne peut pas détecter le malade tout seul, il faut que le malade le déclare, mais pourquoi le faire ? il doit se mettre en quarantaine de tout façon. s'il ne veut pas s'isoler, il va tout simplement pas déclarer sa maladie.
bref même si l'app est installé de force, ça ne servira à rien.
Votre article est sûrement une repris d’un de vos confrère car il est totalement erroné.
Costa ne veut pas imposer l’application auprès des citoyens, il veut l’imposer dans le milieu professionnel ce qui est bien différents. L’objectif étant de faire en sorte que les salariés et entreprises arrivent à “contrôler” le taux de contamination ou plus exactement de limiter le taux de contamination (pas évident à expliquer ).
Le seul but étant d’éviter de voire des entreprises passer du jours au lendemain avec des taux de contamination record qui force les entreprises à fermer comme nous l’avons vécu cette été dans la région de Lisbonne.
Je vais ressortir mon Treo, j’aurais toujours mes mails au moins.
Bon, je ne vie pas au Portugal, donc ça vas. :-)
@raoolito
Ne t’offense pas de cette analyse mais ton discours me semble relever du totalitarisme
La notion que tu as que toute personne non dépositaire de l’autorité scientifique ou politique doit être dépossédée de son libre-arbitre et de sa liberté à participer à la société comme elle l’entend est plus problématique pour moi que les autres affirmations, elles-mêmes borderline
J'avais lu quelque part (ici peut-être) que dans un pays (Chine ?) un développeur avait bidouillé une app qui affichait les copies d'écran de l'application de tracking "comme sur la vraie" pour être tranquille en cas de contrôle.
Comme quoi, avec un peu d'ingéniosité... On peut réduire à zéro les velléités de contrôle systématiques [pas un jugement, juste une constatation]
C'est sûr que la France est une dictature, la preuve tous ceux qui le disent sont en prison, tous ceux qui insultent, dénigrent, diffament le pouvoir sont en prison et tous ceux qui ici le disent envoient leur message depuis leur exile (Corée du Nord, Chine, Russie, Cuba, Venezuela ou bien dans leur camp retranché du RN dans un ranch de la NRA).
@Inconnu-Soldat
💭(Je sais pas où il trouve ses scénarios, lui... mais franchement, ça touche sa mère!)
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