La Commission européenne pourrait forcer l'ouverture de la NFC de l'iPhone
La Commission européenne envisage d'interdire aux constructeurs d'appareils mobiles (smartphones, montres connectées…) de restreindre l'accès à la puce NFC, selon Bloomberg.
Apple peut se sentir directement visée : elle avance des raisons de sécurité pour encadrer sévèrement l'usage de la technologie NFC de l'iPhone. Ce qui empêche le smartphone de se transformer en passe Navigo à Paris, par exemple (lire : Ticket de métro dématérialisé : ça coince toujours en Ile-de-France pour l'iPhone). D'autres systèmes de transport en commun exploitent la NFC de l'iPhone comme au Japon, mais les gestionnaires ont dû passer par une voie bien balisée par Apple.
L'exécutif de Bruxelles s'intéresse surtout aux services de paiement mobile. À l'heure actuelle, les utilisateurs d'iPhone et d'Apple Watch sont limités à Apple Pay ; la concurrence (banques, fournisseurs de solutions de paiement mobile…), qui voudrait proposer ce type de fonctions dans ses apps, n'a pas accès à la puce NFC de ces appareils. C'est d'ailleurs ce qui a motivé l'ouverture d'une enquête formelle de la Commission européenne au mois de juin. Il s'agit de déterminer si Apple empêche d'autres fournisseurs d'utiliser la technologie sur laquelle repose le succès d'Apple Pay.
La Commission précisait en juin qu'elle prendra en compte les risques potentiels sur la sécurité qu'un accès complet à la puce NFC pourrait engendrer. Elle rendra un rapport la semaine prochaine sur le sujet. L'Allemagne n'a pas attendu : en fin de l'année dernière, une loi a été adoptée pour forcer le passage de la NFC de l'iPhone. Finalement, les banques allemandes se sont ralliées à Apple Pay quelques semaines plus tard, en ayant peut-être obtenu une baisse de la commission d'Apple prélevée sur les transactions.
@fousfous
Ok, mais imagine avec une NFC ouverte qu’un concurrent à Apple Pay débarque avec un système encore mieux fichu que celui d’Apple. Apple serait enfin mise en concurrence et serait bien obligée d’améliorer Apple Pay. C’est le même débat que celui de l’App Store : il est possible et même très probable qu’un concurrent fasse mieux qu’Apple au bénéfice des développeurs et des utilisateurs. Mais en l’état c’est impossible de le savoir puisqu’Apple verrouille tout.
@MickaëlBazoge
Sur android il y a mieux?
Parce qu'en l'état c'est ça la concurrence d'Apple, tu ne peux pas dire qu'on ne peut pas savoir.
@fousfous
Bin en l’état c’est impossible de le savoir sur iOS. Je dis pas que le monde sera plus merveilleux avec la concurrence, mais au moins on aurait davantage de choix. Mais après est-ce qu’on choisit cette plateforme pour avoir le choix, c’est encore autre chose 😅
@MickaëlBazoge
Ça change quoi que ce soit sur iOS ou pas?
Ça fonctionnerait pareil sur iOS, donc tu peux bel et bien comparer avec android.
@MickaëlBazoge
Je pense que le risque est plutôt d'avoir du moins disant, avec des banques qui se disent qu'elles vont gérer sans Apple en retirant la compatibilité Apple pay, avec un service maison moins bien fichu, ou des FinTech qui font payer plus cher.
L'exemple Paylib et l'expérience Android est bien représentatif, même si c'est indirect avec le GIE CB, ça reste l'exemple de ce que les banques seules ou alliées sont (in)capables de faire.
Je suis prêt pas imaginer un système concurrent mieux fichu que celui d'Apple, mais sur Android on a la preuve que personne ne l'a fait, surtout pas les banques.
@Mageekmomo
J’avoue qu’avec la pdm d’android (80%) en france Paylib aurait du mieux marcher.
@Mageekmomo
> L'exemple Paylib et l'expérience Android est bien représentatif
Y'a pas *une* expérience Paylib sur Android, y'a *des* expériences.
Perso mon expérience est très bonne, c'est tout à fait comparable à celle d'Apple Pay, y'a une notif qui s'affiche (même si smartphone en veille), indiquant montant et carte associée par défaut, le slide pour dire ok (vs double click pour Apple Pay) et je valide avec le lecteur d'empreinte sous l'écran de mon smartphone (vs TouchID ou FaceID pour Apple Pay).
Le principal problème de PayLib c'est que toutes les apps des banques ne propose pas une intégration aussi poussée.
Et l'autre problème, c'est que le pouvoir d'achat moyen des propriétaires d'android est notoirement plus faible, et donc achète moins de toute façon.
Le dernier problème, c'est la pdm des smartphones Android *avec* puce NFC. Qui n'est pas de 80%, hélàs.
@byte_order
Avec Apple Pay il y a une étape et facilement utilisable sur les sites,...
@Krysten2001
> Avec Apple Pay il y a une étape
OMG!
On va pas refaire la comparaison ici aussi :
- réveil (si nécessaire) + popup avec info "voulez-vous payez tel montant sans contact avec telle carte" sans aucune intervention de l'utilisateur dès que le TPE est à portée
- slide du popup pour dire "oui, je veux payer sans contact avec mon smartphone"
- lecteur d'empreinte
vs
- double click sur le bouton lateral pour dire "je veux payer sans contact avec mon smartphone"
- réveil (si nécessaire) + affichage info "validation du paiement tel montant sans contact avec telle carte" sans intervention de l'utilisateur
- lecteur d'empreinte pour ceux qui ont TouchID, sinon FaceID
Le seul cas où y'a une action en moins c'est pas grace à Apple Pay, mais si y'a FaceID *et* qu'il vous reconnait malgré le masque qu'à priori on est censé porté devant un commerçant. S'il vous reconnait pas, comme FaceID est exclusif de TouchID pour l'instant, c'est forcément saisie d'un code, qui me semble plus contraignant qu'une lecture d'empreinte.
Et comme tous les iPhones ne disposent pas tous de FaceID, non, Apple Pay n'est pas automatiquement qu'une seule action. C'est 2 actions pour ceux qui ont TouchID.
> et facilement utilisable sur les sites,...
Si accédés avec Safari.
@byte_order
« OMG!
On va pas refaire la comparaison ici aussi : »
Ok.
« On va pas refaire la comparaison ici aussi :
- réveil (si nécessaire) + popup avec info "voulez-vous payez tel montant sans contact avec telle carte" sans aucune intervention de l'utilisateur dès que le TPE est à portée
- slide du popup pour dire "oui, je veux payer sans contact avec mon smartphone"
- lecteur d'empreinte »
Ah merde une comparaison !!! Pourtant vous aviez écrit que ça ne serait pas le cas 🙂
Sur iPhone c’est double click et c’est tout voir même rien du tout si on avance l’iPhone vers le TPE. Et si c’est Touch ID c’est juste une étape.
Expérience utilisateur.
@fousfous
> Sur android il y a mieux?
Y'a :
- aussi bien
- et le choix.
- sans devoir changer de smartphone.
Donc, oui, je dirais qu'il y mieux, en effet.
@byte_order
Beaucoup de choix mais aucune solution qui decolle.... Si la banque dit qu’elle ne veut pas, elle va faire sa solution et chacun va faire la sienne et rien ne va avancer ⏭.
@Krysten2001
Beaucoup de choix mais aucune solution qui décolle
En effet, c’est pas un hasard si les utilisateurs iOS représente une part de marché très importante sur le paiement sans contact. Alors que sa PDM en tant qu’OS mobile n’est que de 20%. Cela veut dire que sous Android le paiement sans contact n’arrive pas à se developper malgré la PDM conséquente et les nombreux "avantages" de la plateforme..
Apple a créé les conditions pour une adoption massive de ce type de paiement. Et c’est tout ce qui importe pour l’utilisateur et qu’aucun autre acteur avait réussi auparavant.
Rappelons qu’android gère le nfc depuis 2010.. et Apple seulement de 2014. À l’époque l’on se moquait d’Apple d’être très en retard et que google disposait deja de son google wallet. La suite on la connait Google Pay est lancé en suivant le même modèle de fonctionnement que celui d’Apple pay.
C’est tellement efficace que la caisse d’épargne arrête Paylib sous android..
https://www.moneyvox.fr/banque/actualites/79812/paiement-mobile-la-caisse-epargne-dit-adieu-a-paylib
https://www.moneyvox.fr/banque/actualites/65606/pourquoi-le-paiement-mobile-fonctionne-moins-bien-sur-android
> Alors que sa PDM en tant qu’OS mobile n’est que de 20%
Et 50% du pouvoir d'achat des propriétaires de smartphones.
Et aucune concurrence possible (car, désolé, devoir changer de plateforme, c'est pas être exposé à la concurrence, non).
> Apple a créé les conditions pour une adoption massive de ce type de paiement.
Non.
Apple a créé les conditions pour l'adoption massive de *sa* solution. 50% des américains ayant un smartphone ont un iphone. De facto, elle bloque l'accès de la moitié des utilisateurs de smartphone aux solutions concurrentes. Votre présentation au mérite est joliment biaisée.
C'est plus facile d'être leader sur un marché où les compétiteurs sont interdits.
France Telecom aussi était leader en opérateur de téléphone fixe et même mobile au début. Quand vos abonnés qui ont un forfait lié à un appareil (avant le sans engagement) et ne peuvent changer d'appareil que dans vos boutiques sinon cela sera un tout nouveau numéro de téléphone (avant la portabilité), c'était facile aussi.
Pourtant, tout le monde était ravi que la concurrence arrive enfin.
Navrant à quel point cette communauté est devenue l'exact contraire de ce qu'elle fut.
@Krysten2001
> Beaucoup de choix mais aucune solution qui decolle....
En quoi cela me concerne que cela "décolle" !? Ca c'est le souci de l'opérateur de paiement. Moi ce qui m'intéresse c'est que l'une d'entre elle me convienne et fasse le taf, c.a.d. que je puisse payer sans contact de manière simple et fiable.
> Si la banque dit qu’elle ne veut pas, elle va faire sa solution et chacun va faire la sienne
Et c'est ce qu'on fait les banques françaises !?
Non, justement non. Elles se sont regroupées pour proposer une solution technique commune.
> et rien ne va avancer
Parce que côté PassNavigo l'unique solution imposée par Apple permet tellement bien d'avancer sur le sujet peut être, alors que c'est dispo pour Android par ailleurs, y compris avec les smartphones sans NFC (via l'obtention d'une carte SIM avec NFC embarqué, ce que Android accepte, pas iOS) !?
Qu'est-ce qui vous dit que votre besoin de paiement sans contact est vraiment l'usage sans contact que tout le monde veut le plus au quotidien ?
P'tet que pas pouvoir utiliser son iphone pour badger à chaque tourniquet croisé lors de leurs trajets quotidiens dans le métro et RER pèsent plus au quotidien que ne pas pouvoir payer avec leur iphone si Apple Pay n'existait pas, ou que de devoir le faire avec une solution en 3 actions de leur banque plutôt qu'une ou deux via Apple Pay !?
@byte_order
« En quoi cela me concerne que cela "décolle" !? Ca c'est le souci de l'opérateur de paiement. Moi ce qui m'intéresse c'est que l'une d'entre elle me convienne et fasse le taf, c.a.d. que je puisse payer sans contact de manière simple et fiable. »
Vous vantez les mérites de la « concurrence » alors qu’on voit bien que les divers solutions sur Android ne décolle pas,... et vous voulez imposer votre vision aux autres alors que... ça va apporter quoi de plus au client ? Rien. Appart 10000 mode de payement plus ou moins bonnes et qu’il devra prendre/choisir si il est sous tel ou tel banque alors qu’avec Apple Pay il n’a pas à se poser la question. C’est rapide, facile et efficace et ce qu’on attend d’un iPhone 📱
Vous voulez qu’une vous convienne et fasse le taf. C’est ce que fait Apple Pay et offre tout un écosystème autour.
« Parce que côté PassNavigo l'unique solution imposée par Apple permet tellement bien d'avancer sur le sujet peut être, alors que c'est dispo pour Android par ailleurs, y compris avec les smartphones sans NFC (via l'obtention d'une carte SIM avec NFC embarqué, ce que Android accepte, pas iOS) !? »
Un cas typique à la française. C’est « adapter vous à moi mais moi je ne m’adapte pas à vous » c’est comme avec STOPCOVID, ils font leur truc maison et après veulent imposer aux constructeurs de modifier leur système pour que ça fonctionne... ça n’a aucun sens. Qu’ils fassent comme Londres, Tokyo,... pour que tous les pays soient pareils à ce niveau et que ce soit plus facile pour les habitants et voyageurs. La carte Suica est une bénédiction et un bon exemple. Comme quelqu’un l’a souligné juste au dessus, la caisse d’épargne arrête Paylib malgré « l’ouverture »d’android, de la concurrence comme vous le disiez.
@Krysten2001
La RATP à Paris ne va pas changer tout son système juste pour faire plaisir à Apple et faire qu'on paye à chaque passage par ApplePay!
Il doit y avoir des milliers de bornes de lecture des pass Navigo sur l'ensemble du réseau (entre le métro, le RER, les bus, les tramways, les trains de banlieue...)
Sans compter que ça change aussi tout le système de tarification !
Vous imaginez l'investissement que ça peut représenter et le temps nécessaire pour tout changer???
Alors qu'il suffit de donner accès à la NFC pour que le smartphone se comporte à l'identique du pass habituel (ce qui fonctionne bien sur Android, je le constate chaque jour en voyant ma femme l'utiliser sur son Android pourri...)
D'autant plus que si c'était un paiement par Apple Pay à chaque passage en borne, comme voous avez un nombre variable de borne à passer dans votre trajet alors que tout est au forfait sur une zone donnée, bonjour le bazard si vous avez le malheur de devoir borner 8 fois pour tel trajet, 2 fois pour tel autre, 14 fois pour tel autre, alors que tous sont dans les zones de votre forfait !
Encore une fois, le NFC c'est pas utile *que* pour payer. Borner, typiquement, n'implique pas un paiement, juste une vérification d'accès oui/non.
Mais comme par hasard, Apple, le seul usage qui l'intéresse "d'offrir" comme disent certains une expérience utilisateur supérieure, c'est un paiement.
Une pure coïncidence, probablement.
@byte_order
C'est bien pour ça que je dis que passer du système actuel à un système comme à Londres avec paiement à chaque passage, nécessiterait de revoir tout le système de tarification !
tout à fait.
Mais comme d'hab, c'est aux autres de s'adapter à Apple, car Apple sait tout, même le modèle de tarification d'un système de transport en commun.
> Vous vantez les mérites de la « concurrence » alors qu’on voit bien que les divers solutions
> sur Android ne décolle pas,... et vous voulez imposer
Pardon !?
J'impose ?!
Ce n'est pas moi qui imposerait de pouvoir avoir le choix, ce sont les règles du marché. Je suis donc pour, mais ce n'est pas moi qui impose, ni moi qui vous imposerait de faire un autre choix que celui qui vous convient.
Merci de respecter le sens des mots.
> votre vision aux autres
Parce que imposer Apple Pay à tous les utilisateurs d'iPhone, ce n'est pas imposer la vision d'Apple peut être ? Imposer que la puce NFC ne soit pas utilisable pour des usages ok/pas ok où y'a pas d'échange d'argent parce que cela n'intéresse pas Apple ce type d'usage, c'est pas imposer une vision particulière peut être !?
> ça va apporter quoi de plus au client ?
Le choix.
Je sais, vous pratiquez plus depuis longtemps, donc vous avez perdu la foi en ce concept basique.
Je vous souhaite donc qu'Apple vous impose rapidement le choix de votre forfait mobile, des sites web fréquentables, et évidement de la banque fréquentable.
> 10000 mode de payement plus ou moins bonnes
Seuls les quelques bons et rentables survivront, jamais y'en aura autant : pas la place pour que cela soit rentable pour chaque. Mais assez de place pour plusieurs, pas qu'un seul, quand même.
> qu’il devra prendre/choisir si il est sous tel
C'est déjà le cas. Si iPhone, c'est Apple Pay, pas le choix.
> ou tel banque
Donnez moi une banque qui impose son unique méthode !
Et y'a tout plein de banques, aussi. Y'a concurrence, là aussi.
> alors qu’avec Apple Pay il n’a pas à se poser la question.
Ah, oui, se poser des questions, c'est mal.
> Vous voulez qu’une vous convienne et fasse le taf.
> C’est ce que fait Apple Pay et offre tout un écosystème autour.
"Offre" !?
Apple Pay n'est pas dispo sur mon smartphone..
Faudrait que je rachète un smartphone d'abord. Prix d'accès trop élevé.
@byte_order
Pardon !?
J'impose ?!
Ce n'est pas moi qui imposerait de pouvoir avoir le choix, ce sont les règles du marché. Je suis donc pour, mais ce n'est pas moi qui impose, ni moi qui vous imposerait de faire un autre choix que celui qui vous convient.
Merci de respecter le sens des mots. »
Vous devriez vous relire alors car c’est exactement ça.
« Parce que imposer Apple Pay à tous les utilisateurs d'iPhone, ce n'est pas imposer la vision d'Apple peut être ? Imposer que la puce NFC ne soit pas utilisable pour des usages ok/pas ok où y'a pas d'échange d'argent parce que cela n'intéresse pas Apple ce type d'usage, c'est pas imposer une vision particulière peut être !? »
Je suis désolé mais quand on achète le produit, on le sait c’est tout. Apple n’impose pas d’acheter des iPhones et uniquement ceux-ci.
« Le choix.
Je sais, vous pratiquez plus depuis longtemps, donc vous avez perdu la foi en ce concept basique.
Je vous souhaite donc qu'Apple vous impose rapidement le choix de votre forfait mobile, des sites web fréquentables, et évidement de la banque fréquentable. »
Vous avez beau me dire « le choix » ce choix que vous dites, donne quoi en plus comme fonctionnalité pour l’utilisateur ? Il y a quoi de mieux ? Rien.
Vous déformez tous mes propos en les scindant exprès et après en disant n’importe quoi et en inventant n’importe quoi. Bizarre comme manière de répondre à côté de la plaque.
> Un cas typique à la française. C’est « adapter vous à moi mais moi je ne m’adapte pas à vous »
Vous vous rendez compte que c'est exactement pareil pris dans l'autre sens :
C'est adaptez vous à Apple mais Apple ne s'adapte pas à vous. Même pour la lutte contre le Covid.
> ils font leur truc maison et après veulent imposer aux constructeurs
Pas "aux". Apple. Singulier. C'est le seul qui ferme l'accès NFC.
> de modifier leur système pour que ça fonctionne... ça n’a aucun sens
On va bien voir si l'EU et ses 400 millions de consommateurs n'a aucun sens d'exiger qu'un vendeur ne puisse se réserver l'usage exclusif de certaines fonctionnalités des appareils qu'il vend dans ce marché.
> Qu’ils fassent comme Londres, Tokyo,...
Ouais, s'adapter à Apple, donc.
Depuis quand Apple est devenu le maitre de l'univers ? Je parle pas du votre, hein, je parle de celui de tout le monde ?
> que ce soit plus facile pour les habitants et voyageurs.
Mais c'est *déjà* facile pour les habitants et voyageurs, sauf ceux qui ont un appareil Apple.
> Comme quelqu’un l’a souligné juste au dessus, la caisse d’épargne arrête Paylib
> malgré « l’ouverture »d’android, de la concurrence comme vous le disiez.
Oui, c'est ce qu'il se passe quand la concurrence existe : tout le monde ne gagne pas, mais tout le monde peut tenter sa chance.
@byte_order
« Vous vous rendez compte que c'est exactement pareil pris dans l'autre sens :
C'est adaptez vous à Apple mais Apple ne s'adapte pas à vous. Même pour la lutte contre le Covid. »
Eux attendez... c’est le système de qui ? Et que voulez-vous dire par rapport au Covid ?
« ils font leur truc maison et après veulent imposer aux constructeurs
Pas "aux". Apple. Singulier. C'est le seul qui ferme l'accès NFC. »
C’est leur système et non c’est bien la France qui veut faire tout toute seule mais après elle se retrouve seule tout court.
« Ouais, s'adapter à Apple, donc.
Depuis quand Apple est devenu le maitre de l'univers ? Je parle pas du votre, hein, je parle de celui de tout le monde ? »
Non s’adapter aux normes pour plus de facilité pour tout le monde et arrêter de faire cavalier seul.
« Oui, c'est ce qu'il se passe quand la concurrence existe : tout le monde ne gagne pas, mais tout le monde peut tenter sa chance. »
Et l’utilisateur est bon pour rechercher autre chose qui est peut-être moins bien que ce qu’il avait avant... Bizarre que ça foire malgré les banques qui se sont « alliés » et l’ouverture qui est la meilleure chose sur ce segment apparemment🤔 tout ce qu’on voit c’est que chacun reste sur son côté et que rien n’avance/ ne donne envie avec une part de marché énorme.
@MickaëlBazoge
Ne pas oublier un petit détail... Pas de pb de sécurité avec Google Pay, sûrement mais demande toi pourquoi les banques ne proposent généralement pas ce système ? Pas que lié à Paylib, Google Pay est gratuit... car Google récupére au passage des infos (4 derniers num cb physique, date, montant et code tpe du commerçant) pour des fins 'statistiques'...
Aux US Google rachète les opérations CB de Mastercard (sans noms porteurs) et avec de bons croisements ils ont émis l'idée hallucinante lors de l'assemblée actionnaires en 2019 : si on peut prouver à un commerçant qu'un client a acheté qque chose chez lui suite à une recherche Google en lien avec un paiement par la suite alors nous pouvons demander une dîme au commerçant...
Dingue... Et oui c'est gratuit 🙁🤮
@dorninem
C'est effectivement l'une des raisons majeures du peu de succès de Google Pay auprès des banques.
@fousfous
Pourquoi parler de quelque chose qu'on ne connait pas pour essayer de défendre son point de vue.
Je suis sur Android et AUCUNE banque ne m'impose quoique ce soit a vrai dire ça m'a permis de découvrir d'autres services comme max et revolut qui sont bien utiles quand on paie en devises étrangères. 🙄
@fousfous
Un peu léger comme argument. Se baser sur de la spéculation sur un seul usage très précis du NFC pour rejeter entièrement l’idée d’ouvrir la puce c’est “pas ouf”
@Tao
Je me base sur ce qui se passe sur android, et force est de constater que la solution native est du coup plus compliqué à utiliser.
C'est quand même une bonne chose de ne pas avoir affaire aux solutions tierces qui sont plus que souvent faites n'importe comment.
Au moins sur un iPhone ou une Apple Watch c'est simple, efficace et sécurisé.
@fousfous
C'est quand même une bonne chose de ne pas avoir affaire aux solutions tierces qui sont plus que souvent faites n'importe comment.
PayLib fonctionne exactement de la même manière qu'Apple Pay et que Google Pay.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Bon résumer, ta description concerne L'état du business concernant APPLE.tu perd ton temps à lui expliquer, il est fermer mentalement, son pseudonyme le décrit bien..
@fousfous
Et du coup ça permettrait aux banques de nous imposer leurs systèmes de paiement
Les systèmes de paiement des banques ne sont ni moisis ni imposés. Ce qui est imposé aux utilisateurs d'iOS pour le moment c'est un et un seul opérateur de paiement : Apple. Opérateur qui s'intercale dans la chaine bancaire et qui se sucre au passage en profitant d'un monopole.
Si le verrouillage de la NFC saute, et j'espère qu'il sautera, les gens auront au moins le choix.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Non il n'y aura plus le choix, ce sera du coup paylib ou rien. Tout est bon pour les banques pour s'enrichir en évitant d'utiliser un système concurrent au leur (sur android les banques paylib ne supportent pas Google Pay il me semble).
Croire qu'on aura le choix est totalement utopique.
@fousfous
"Tout est bon pour les banques pour s'enrichir en évitant d'utiliser un système concurrent au leur"
Tu préfères qu’une société américaine comme Appl€ touche sa commission sur tes achats dans l’épicerie de quartier?😳🤪🤪
@en chanson
L'épicerie de quartier ne touchera pas plus que tu utilises Apple Pay ou un autre, la commission d'Apple ne concerne que les banques.
Et je préfère largement que ça aille dans les poches d'une boîte qui s'occupe de la vie privée et qui crée des choses nouvelles plutôt que des banques qui s'assure une rente avec pleins de frais et une entente sur les prix.
Ah oui donc pour toi patriot act et exploitation des données personnelles pour la pub c'est la même chose?
@fousfous
donc pour toi patriot act et exploitation des données personnelles pour la pub c'est la même chose?
Oui si tu avais un minimum un intérêt pour la politique étrangère américaine. Oui c’est pire et même incomparable
@en chanson
Sauf qu’Apple récupère le minimum de données et la quasi totalité du temps sont anonyme. Méfiez-vous plutôt de Google...
@fousfous
> la commission d'Apple ne concerne que les banques.
Ouais. Et jamais les banques ne répercutent leurs frais sur leurs clients.
Jamais. C'est pas du tout le genre.
Et ça parle d'utopie...
@en chanson
Épicerie de quartier avec un paiement par smartphone ou watch !? 🤔
Connais pas!
@fousfous
> Non il n'y aura plus le choix, ce sera du coup paylib ou rien.
Ah bon, on pourra même pas changer de banques ?
Une banque peut interdire de changer de banque !?
> Tout est bon pour les banques pour s'enrichir en évitant d'utiliser un système
> concurrent au leur
Remplacer Banques par Apple dans votre phrase, et là c'est normal, tout va bien, c'est plus un risque, ni dangereux, ni scandaleux, ni une entrave aux droits du consommateur, nan.
Pourquoi ?
Ah, oui. Apple n'interdit pas de changer de smartphone.
Ben... une banque n'interdit pas de changer de banque.
Voilà.
> (sur android les banques paylib ne supportent pas Google Pay
> il me semble).
J'en sais rien.
Et ?
Changez de banque. Puisqu'il y a concurrence.
Par ailleurs, qu'est-ce qui vous empêche d'utiliser 2 banques plutôt qu'une seule.
Toutes les banques n'imposent pas PayLib (c'est même de moins en moins, elles cèdent à Apple Pay en fait).
> Croire qu'on aura le choix est totalement utopique.
Ayé, j'ai enfin compris !
En fait, vous croyez sincèrement qu'avoir le choix, d'une manière générale, est une utopie, et donc que c'est dangereux.
C'est normal qu'après tant d'années vous ayez perdu cette croyance.
Quand on pratique pas, on perd la foi.
@fousfous
« Tout est bon pour les banques pour s'enrichir en évitant d'utiliser un système concurrent au leur »
Eh, oui, contrairement à Apple et sa stratégie du coucou.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Les gens n’auront le choix que si le mode de paiement est disponible sur les deux systèmes... Sinon cela reviendra à se faire imposer un autre système par l’émetteur de la carte ! L’intermédiaire sera différent, mais le résultat sera le même...
Si quelqu’un n’a pas envie qu’Apple soit un intermédiaire, il n’a qu’à pas acheter un produit Apple ! Chez Apple, si le client est captif, c’est qu’il l’a bien voulu. Et si ça ne lui plaît plus d’être captif, il peut choisir un autre téléphone au moment où il le renouvelle...
Ce n’est pas un hasard si Apple a aussi bien réussi.
Le « je veux du Apple », mais « je ne veux pas donner d’argent à cette multinationale » ou « je veux qu’on lui impose ceci ou cela » est pathétique.
La fin de l’article est éloquente : en Allemagne, la loi a été modifiée pour que les banques allemandes puissent négocier en position de force avec Apple, pas pour qu’un autre système puisse voir le jour et que la concurrence joue en faveur du consommateur...
@fondoeil
> Le « je veux du Apple », mais « je ne veux pas donner d’argent à cette multinationale »
> ou « je veux qu’on lui impose ceci ou cela » est pathétique.
Pas plus que le "je veux accéder à vos 400 millions de consommateurs" mais "je ne veux pas accepter vos règles de libre concurrence" ou "je ne veux pas qu'on impose ceci ou cela".
Si Apple n'a pas envie de se plier aux règles d'un marché, elle n'a qu'à pas vendre ses produits dans ce marché. Dans ce marché, si un vendeur se sent captif des règles de ce marché, c'est qu'il l'a bien voulu. Si cela ne lui plait pas, il peut choisir de se tourner vers un autre marché.
Ce n’est pas un hasard si un vendeur veut vendre dans ce marché.
C'est ce marché qui a créé un espace avec 400 millions de consommateurs.
Oui, cela ne marche pas que dans un seul sens, ce genre d'argument "je fais ce que je veux chez moi".
@fousfous
De quoi tu parles encore? J ai Android et paiement par ma banque et en 2 ans je n’ai jamais eu de problème. T es près à tout pour défendre Apple god toi. Ne parle pas sécurité quand tu n’y connais rien. Apple veut juste toucher sa commission et interdire aux autres de le faire. Elle vend son iPhone très cher qui n’appartient pas complètement à l’acheteur.
Ps si t es actionnaire de la pomme je comprends
@en chanson
J'espère que tu n'as pas eu de problèmes mais c'est pas le cas de tout le monde. Et tu ne sais pas ce qu'il se passe pour l'exploitation de tes données personnelles.
De plus, comment faire confiance à ta banque alors que celle-ci te propose des cartes bancaires qu'il est possible de littéralement vider sans demander d'authentification.
@fousfous
"c'est pas le cas de tout le monde."
Tes sources?
Je ne sais pas dans quel délire il est parti....
Il doit penser que tous les utilisateurs avertis sont malheureux et ne peuvent pas payer en sécurité avec le NFC, je ne sais pas où il veut en venir.
C'est pourtant une fonction que j'utilise 3 fois par semaine minimum, et lui ne semble pas savoir de quoi il parle
@fousfous
> De plus, comment faire confiance à ta banque
C'est vrai ça, comment faire confiance à sa banque si celle-ci n'est pas contrôlé par Apple !?
Bien oui, si ce n'est pas Apple, c'est pourri.
Pour info, avoir un NFC ouvert est vraiment excellent, j'espère qu'un jour tu pourras avoir une certaine ouverture d'esprit.
@fousfous
> Et du coup ça permettrait aux banques de nous imposer leurs systèmes
> de paiement moisis comme c'est le cas sur android. Génial...
J'adore !
Quand c'est imposé par Apple, c'est pas une entrave à la concurrence car il "suffit" de changer de plateforme mobile.
Par contre quand c'est imposé par *votre* banque, alors là c'est une entrave à la concurrence parce que ... ah ben nan, il "suffit" de changer de banque !
Quelle hypocrisie.
> Il suffit juste de voir les applications des banques ou la gestion de
> cartes bancaires sans contact pour comprendre qu'il ne faut pas laisser
> la gestion du paiement aux banques.
Ouais, ne laissons pas la gestion du paiement aux banques, confions tout à une multinationale étrangère experte en "optimisation" fiscale et qui contrôle vos droits et usages sur la plateforme.
Et pareil pour la gestion de la santé, les apps du système de santé sont nazes, confions notre santé à une multinationale étrangère.
Et pareil pour la gestion de l'information, les apps des éditeurs de presse sont nazes, confions notre besoin d'information à une multinationale étrangère.
Et pour nos gouts musicaux. Vidéos. Ludiques.
Oh, wait!
Et pourquoi pas nos gouts politiques aussi, tiens ?
Z'avez raison, confions tout à une maman universelle !
Et surtout, ne grandissons jamais. Le libre arbitre c'est naze.
Le pire, c'est que dans 20-30 ans, vous serez nombreux à dire "l'EU n'a pas su nous défendre contre les USA qui domine tous nos usages numériques, c'est lamentable".
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