Brexit : les prix de l'App Store anglais 25% plus élevés

Mickaël Bazoge |

C'est un jour important pour le Royaume-Uni. Theresa May, la Première ministre britannique, va en effet dessiner les contours du divorce qu'elle entend négocier avec l'Union européenne dans un discours très attendu. Et c'est en mars que Londres devrait activer le fameux article 50 du traité de Lisbonne, qui lancera formellement les négociations avec Bruxelles.

Nigel Farage a obtenu ce qu'il voulait.

Le Brexit n'est donc pas encore tout à fait sur les rails. Mais ses conséquences, et la perspective d'un Brexit « dur » pèsent déjà sur la livre sterling. Microsoft a augmenté les prix de ses produits fin octobre, et dans quelques jours les utilisateurs de l'App Store paieront leurs applications plus cher.

Le taux de change étant de moins en moins favorable à la devise anglaise, les hausses de prix sont conséquentes. Elles frôlent les 25%, rien de moins ! Les apps qui coûtaient 0,79 £ seront facturées 0,99 £, celles à 1,49 £ coûteront 1,99 £… Pour débloquer le contenu de Super Mario Run, il faudra payer 9,99 £, soit 2 £ de plus.

Cliquer pour agrandir

En fait, les prix en livres seront bientôt équivalents aux prix en dollars ou en euros. Apple appliquera ces hausses dans les prochains jours, sur l'App Store iOS et macOS. Il est probable que dans la foulée, les tarifs concernant les autres contenus commercialisés par la Pomme (livres, séries TV, musique…) seront plus chers eux aussi. En Inde, en Turquie, en Roumanie et en Russie les prix vont également évoluer en fonction du taux de change des monnaies et des modifications dans les TVA locales.

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avatar iVador | 

Qui ira pleurer pour des anglais isolationnistes ?
Dans l'Europe ils voulaient tous les avantages sans les inconvénients. Qu'ils dégagent, bon debarras.

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@iVador

Toujours très consensuels tes commentaires.

avatar Abd Salam | 

@iVador

Faudrait éviter les simplismes... l'U.E. et le libéralisme sont UNE manière d'organiser les échanges commerciaux ... UNE manière parmi d'autres.

C'est staliniens de dire : commerce international = U.E. (in fine libéralisme).

Refuser l'U.E, c'est refuser un cadre formel, ce n'est pas renoncer à tous les cadres de relations internationales possibles.

Même le libéralisme peut être interprété et donc formalisé (ou appliqué) de différentes manières.

avatar adixya | 

Non non n'essaye pas d'être subtil avec les gens sur l'Europe ou l'économie, c'est peine perdue.

avatar Jeff06am | 

@Abd Salam

Entièrement d'accord avec toi...

avatar frankm | 

On rigolera moins quand ils s'en sortiront mieux que nous !

avatar Antwan | 

Quand/si MLP passe en France, on verra qui ira pleurer.

Le Brexit a été bâti sur des mensonges et les peurs des gens. Une forte majorité des britanniques n'ont pas voulu ça, seulement tous n'ont pas pu voter (pourquoi les 1.2 expatriés britanniques n'ont pas eu leur mot?) et ceux qui l'ont fait n'ont pas voté en âme et conscience (cf les 350M/semaine pour la sécu, les mensonges latents du camp leave etc.)

Donc non, les anglais ne sont pas tous isolationniste, et ils paient injustement les conséquence des calculs politiciens de quelques pauvres fous qui ont joué avec leu feu.

avatar deltiox | 

@Antwan

Quelques pauvres fous ?

La moitié des électeurs seraient de pauvres fous quand ils ne votent pas comme vous l'auriez souhaité ?

Nb: ceux qui ne sont pas allés voter, merci de ne pas led faire voter selon votre opinion, sinon je fais voter les morts aussi

avatar Antwan | 

Je parlais des politiciens qui en engagé la démarche du referendum dans l'unique optique d'être eux même élus en pensant que ça ne passerait jamais.

avatar eldison | 

Aie aie , content de pas avoir souscrit a Netflix via apple :s
25% ca pique ..

avatar Mrleblanc101 | 

@eldison

Netflix ne tardera pas à ajuster ses prix aussi... Comme toutes les compagnies, tous est payé en USD alors si la £ baisse, tous les prix montent !

avatar Abd Salam | 

La vraie question est :

Pourquoi les prix augmentent ?

La Grande-Bretagne n'avait pas renoncé à sa souveraineté (non primauté du "droit" communautaire sur le droit UK), n'avait pas renoncé à la Livre, et la GB ne va pas renoncer au libéralisme...

Allez comprendre... les libéraux.

avatar adixya | 

C'est juste la livre qui perd de la valeur. Je sais pas si t'es au courant mais les monnaies de part le monde ont des valeurs qui fluctuent les unes par rapport aux autres.

avatar françois bayrou | 

Du coup la vraie question est :
pourquoi les prix ne varient-ils pas plusieurs fois par jour ?

avatar XiliX | 

@françois bayrou

C'est le cas pour les petites structures, mais juste impossible pour les grandes structures.

Pour les petites structures, tu peux aller voir chez les assembleurs pour acheter les pièces.
Quant à les grandes strucutures, ils appliquent une "marge" de manoeuvre pour éviter les faibles fluctuations.

avatar poco | 

@françois bayrou

"Du coup la vraie question est :
pourquoi les prix ne varient-ils pas plusieurs fois par jour ?"

Les grosses structures ont souvent des couvertures sur les taux de change. Une sorte d'assurance qui pour une période définit un certain taux au-delà duquel elles sont assurées. Dans l'autre sens c'est l'assureur qui empoche les bénéfices.

avatar Abd Salam | 

@adixya

Mais la question est (et reste la même) :

Pourquoi la Livre perd-t-elle de la valeur sachant que la politique de la Grande-Bretagne ne change pas :

- aucune volonté de remettre en cause le libéralisme ;

- la GB n'a jamais fait partie de l'€urozone ;

- la GB a toujours ratifié les traités de l'U.E. à sa sauce...

- refus que le droit européen prime sur le droit britannique... Etc ?

avatar XiliX | 

@Abd Salam

"la GB n'a jamais fait partie de l'€urozone"

On peut dire si, car ils ont quand même profité de la libre circulations des personnes et des biens dans la zone euro. Et n'oublies pas que l'Europe distribue aussi des aides pour la croissance, le soutien à l’agriculture, au développement régional. Ok la GB donne aussi...

avatar Abd Salam | 

@XiliX

Fallait se plaindre avant que la GB avait un pied dedans et un pied dehors.

La question porte sur pourquoi les prix montent alors que la GB fait toujours la même politique libérale ?

avatar XiliX | 

@Abd Salam

"Fallait se plaindre avant que la GB avait un pied dedans et un pied dehors."

A ma connaissance personne n'a une boule de cristal pour voir ce qui va se passer dans l'avenir.

"La question porte sur pourquoi les prix montent alors que la GB fait toujours la même politique libérale ?"

Bah cette question a été répondue maintes reprises.
Parce que le taux d'échange $/£ est en faveur du dollar. En 2015 1£ = $1,5 (environ hein) Donc un MBP qui coûte $1500, ne coûterait que £1000. Aujourd'hui avec un taux 1£ = $1,2, le MBP coûterait $1250. C'est logique ! ( En réalité, les entreprises appliquent plus cher pour anticiper les faibles fluctuations en défaveur de la source)

C'est comme il y a quelques mois avec les prix des produits Apple en Europe (hors GB). Aujourd'hui le taux d'échange $1 = 1€, or il y a quelques mois, on avait $1 = 0.7€. Donc c'est logique lorsque le taux d'échange est arrivé à $1 = 1€, le prix des produits Apple en Europe soit réajusté en défaveur de l'Europe. Et quand le taux d'échange redevient comme il y a quelques mois en faveur de l'euro, Apple revisera en baisse (c'est déjà arrivé dans le passé)

Si ta question maintennat est pourquoi le £ est dévalué... bah tu as déjà quelques réponses.
Quand tu dis que GB n'a jamais été dans la zone euro, ce n'est pas tout à fait correct, car :
- GB bénéficie de la libre circulation des personnes et marchandises.
- GB reçoit "aussi" des aides de l'Europe
- ...etc

Depuis le Brexit, jusqu'à ce que les accords soient trouvés avec chaque pays européen, c'est l'inconnu. En attendant, les hypothèses tendent vers l'isolation de GB au sein de l'Europe

avatar Abd Salam | 

@XiliX

Ça faisait des décennies que le RU jouait sa partition.

Pas besoin de boule de cristal pour constater que le Royaume-Uni négociait l'application et/ou l'adhésion aux traités sur mesure !

Un traité se négocie avant d'être signé ; et non après !

Ensuite vous ne répondez pas à la question :

Pourquoi les prix augmentent ?

Vous m'expliquez comment les prix augmentent.

Faire parti de l'€urozone signifie avoir l'€uro comme monnaie...

Et non, et re-non, y'a aucune inconnu !

avatar XiliX | 

@Abd Salam

Alors je te pose une question, qu'elle est la différence entre pourquoi le prix augmente ? Et comment les prix augmente ?

Pour moi c'est simple, Pourquoi le prix augmente ? Comme j'ai dit, et je le répète parce que je vois que tu as du mal, les produits Apple sont référencés sur le dollar.

Donc si tu n'es pas mauvais en math, je te laisse déduire le prix en livre avant le brexit ($1 pour 1.5£). Et après le brexit ($1 pour 1.2£)
Et donc par la même occasion tu as la réponse du "pourquoi" et non pas "comment" !
Soit ma précédente réponse et avec un exemple en plus !

Hé non, peu importe que la GB jouait depuis des décennies sa partition que l'on puisse déduire qu'elle allait sortir.
Qui jouait sa partition, les politiciens. Or là c'est le peuple qui a choisi de sortir, pas la majorité des politiciens, qui eux veulent rester.
Donc oui il faut une boule de cristal !

avatar k43l | 

@Abd Salam
Parce qu'il y a une incertitude tout simplement. Pour nous européens il semble simple d'aller au RU sauf que pour les autres pays non membre de l'UE une demande de visa est nécessaire hors accord.
Tout les expatriés qui y travail européen devront ils avoir un visa de travail ? de Résidence ? Expulsion des travailleurs européen ? Remise en cours des taxe de douanes ?

Bref la liste des questions sont encore longue ce qui provoque une incertitude. Oui le RU ne faisait pas partie de la Zone euro, mais il y avait beaucoup d'accord sur d'autre point pas forcément visible au quotidiens et notamment d'un point de vue humain et financier.

@françois bayrou
Parce qu'on va pas faire des modifications tout les jours d'une chose qui monte et descend. Par compte quand la valeur de la monnaie est en chute de façon durable on se doit de faire des réajustements.

C'est techniquement faisable de le faire tout les jours mais bon courage... Hier j'ai acheter mon iPad 250€ aujourd'hui il en vaut 245€ et demain il en vaudra 255€ -_-

avatar Abd Salam | 

@k43l

Y'a aucune incertitude !

La Grande Bretagne va continuer la politique libérale !

avatar k43l | 

Ah ce moment pourquoi Brexit si on continue la politique libérale ?
Sur quoi s'est reposé la campagne du brexit ? Le polonais qui va prendre le job de l'anglais... Donc la conséquence du brexit veut que ce soit la fermeture des frontières à l'Europe.

Ah c'est beau d'aller en Angleterre avec sa seule CNI en prenant l'eurostar... Maintenant si pour y aller il te faut un visa non désoler ce n'est plus pareil. S'il te faut un visa travail non désoler ce n'est plus pareil.
Le libre échange des biens, si dans les productions anglaises on applique des droits de douanes non désoler ce n'est plus pareil. Et bien sur c'est pareil dans le sens inverse.

Va au state faire plus de 3mois et va dire c'est le libéralisme je peux travailler... Tu vas finir avec les même problèmes d'immigration que les mexicains !

avatar Abd Salam | 

@k43l

D'une part, y'a plusieurs façons d'appliquer le libéralisme...

Et personne ne dit que le gouvernement de RU va vraiment écouter le peuple qui a voté contre une certaine forme de libéralisme !

Ensuite, les partisans du Bremains n'ont pas été plus honnêtes que les pro Brexit !

Ensuite, arrêtons les caricatures, svp ! un débat de qualité serait plus intéressant !

Bref, la RU sort du cadre de l'UE, elle ne s'annexe pas avec la Corée du Nord !

La RU va continuer d'importer et d'exporter comme avant.
C'est : dorénavant on fait comme d'habitude !

L'UE, c'est une manière de traiter avec d'autres pays, c'est pas la seule !

avatar k43l | 

Bon les articles commencent à tomber et non nous ne sommes plus dans la caricature. C'est clair net et précis il y a un contrôle de l'immigration des européens au royaume uni.
Pareil un droit de douanes s'appliquera.

Le truc que tu ne comprends pas c'est que bien sur les anglais prendront toujours leurs petit dej salé, leur fish n chips à midi, le thé à 17h et une petite pinte en soirée.

Mais prenons un exemple le libre échange financier prend fin. La City ne pourra plus avoir le même rôle sur l'Europe qu'elle pouvait avoir pré brexit.

Qui dit droit de douanes dit augmentation des prix qu'il soit importer ou exporter donc baisse du pouvoir d'achat.

Qui dit contrôle des frontières dit aussi fin de certains qui avait le projet s'exporter pour le travail.

On rajoute à ça la baisse de valeur de leur monnaie et on a beau cocktail...

Oui demain il fera jour, il fera même froid, et la terre sera toujours ronde. Mais on se prive d'opportunité et d'un pays intéressant tout comme eux se prive d'opportunité et de marché important...

Et sinon oui tout le monde prêcher pour sa paroi (avec des mensonges ou non) mais il est intéressant de constater que c'est les anti-brexit qui sont obliger de faire le nécessaire... la faute au désistement des pour !
Ca en dit long sur la vision moyen - long terme des pro brexit...

avatar Abd Salam | 

@k43l

Qui veut interdire au Royaume-Uni de participer au libre-échangisme ?

L'UE est libre-échangiste avec les USA et la Corée...

Dans ma région il y avait des travailleurs transfrontaliers avant la fameuse "ouverture des frontières"... avec l'Allemagne.

Vous voulez dire la vision de l'après de certains pro Brexit !

avatar poco | 

@Abd Salam

"Y'a aucune incertitude !

La Grande Bretagne va continuer la politique libérale !"

Si je te comprends bien, tu parles de l'incertitude sur la politique que mènera l'UK.

Les incertitudes anticipées par les marchés sont de plusieurs ordres.

Un hard brexit qui entrainera un ralentissement de la croissance interne, la BoE qui serait alors menée à assouplir sa politique minétaire.

Une relance de l'inflation (je crois qu'elle est de 1,5%...)

Incertitudes sur 50% du volume des exportations de la GB, soutien massif du gouvernement aux entreprises, relance du chômage.

La fin de la libre circulation veut aussi dire la fin d'une main d'œuvre à bon prix et des postes vacants que les Britanniques (comme en France) ne veulent pas prendre.

Etc...

avatar wataru | 

Tant pis pour eux...

avatar Malum | 

L'AppStore propose une nouvelle grille tarifaire certes (au passage avant qu'il y ait des cris le prix public est TTC le :montant reversé aux développeurs est HT TVA 21 % en GB) mais cette augmentation profite aux développeurs et s'ils ne veulent pas que ces prix augmentent pour leurs clients grands Bretons ils peuvent parfaitement changer de catégorie. Ls catégories sont individualisées par pays. Enfin il faut aussi regarder pour ceux qui ne sont pas américains c qu'ils peuvent faire. Si dans leur monnaie locale le dollar a monté, ils peuvent laisser de catégorie cela ne changera rien pour eux (c'est particulièrement le cas pour les développeurs Grands-Bretons puisque payés en dollars) - afin cela va dépendre des variations taux - mais pour ceux qui ont une monnaie réévaluée par rapport au dollar ce sera la double punition. Soit ils restent dans la même catégorie, leurs clients GB auront des prix plus élevés et eux encore moins, soit ils descendent de catégorie et c'est double baisse, soit il passent un cran au-dessus pour garder leurs revenus.

Enfin ils faut un peu garder son calme. Pour les petits prix ce n'est pas non plus la claque du siècle. Certes le pourcentage est élevé mais on ajoute quelque chose comme 30 centimes d'euros. Si on regarde le bas du tableau il y a des prix alternatifs. On peut donc rester à 0,79 £ et même 0,49 £ si j'ai bien compris le terme alternate. Il vaut mieux tout regarder quand on écrit un article.

avatar Mickaël Bazoge | 
Ah mais après c'est au choix du développeur.
avatar CaptainBinouz | 

"les prix en livres seront bientôt équivalents aux prix en dollars ou en euros".
Donc on paiera la même chose ? Je ne vois pas où est le problème, ou alors je n'ai pas compris cette phrase.

avatar Mickaël Bazoge | 
Le problème est que les utilisateurs UK paieront plus chers leurs apps. Ça ne changera rien pour nous.
avatar k43l | 

Parce que pour les anglais, 1£ n'a pas la même valeur que notre 1€. Hors économiquement maintenant c'est plus ou moins le cas... Quand tu as l'habitude de payer 1€ ton application alors que pour eux c'est 0.80£, passer à 1£ te donne le sentiment de payer plus chère.

avatar harisson | 

Nigel et David sont sur un bateau, l'uk tombe à l'eau... /o\

avatar nomatechapl | 

@Mickaël Bazoge
Pourquoi choisir cette photo de Nigel Farage ?
Une plus moche n'existait pas ?
Pourquoi ce commentaire "... a obtenu ce qu'il voulait" ? Quoi ? Le Brexit ?
Le peuple britannique a obtenu ce qu'il voulait malgré la campagne scandaleuse contre le Brexit ! Ça s'appelle la Démocratie !
La bourse de Londres atteint des sommets et de nombreuses sociétés high-tech ou pharmaceutiques investissent en Grande Bretagne créant des milliers d'emploi...
C'est si difficile de tout dire ?
Pour info...
Pour le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz, «la fin de l'euro n'est qu'une question de temps»
Joseph Stiglitz avait déjà formulé de lourdes critiques contre la monnaie unique il y a plusieurs années.
"Mal conçu au départ, ignorant les spécificités de chaque pays, entraînant l'Europe vers le déclin... "
Source: Reuters
1 janv. 2017, 10:45

avatar Bigdidou | 

@nomatechapl
«la fin de l'euro n'est qu'une question de temps»

Oui, enfin c'est le genre de prédiction façon Nostradamus revisité qui ne mouille personne, prix Nobel ou pas.
L'euro, ça a été la fin du nouveau franc 40 ans après sa naissance, du deutche mark créé après la seconde guerre mondiale, des fins qui n'ont été qu'une question de temps.
La fin de tout n'est qu'une question de temps.

avatar Eurylaime | 

@nomatechapl : +1 : effectivement le lecteur de l'article est sommé de "bien penser".

avatar Mickaël Bazoge | 

@Eurylaime

Non mais. Il n'y a aucun message dans cet article ni dans la photo. C'est juste que Farage a une tête incroyable et que c'est plus amusant d'illustrer cette actu avec cette image plutôt qu'avec une bête capture écran du Store UK. Après vous pensez bien ce que vous voulez et moi aussi.

avatar Sindre | 

@nomatechapl

Un Nobel ne se trompe jamais ?

avatar occam | 

@Sindre

« Un Nobel ne se trompe jamais ? »

D'abord, ce n'est pas un vrai Nobel, mais un prix commémoratif instauré par une banque centrale...

Ensuite, un prix qui récompense des approches aussi divergentes que Stiglitz ou Krugman d'une part, Milton Friedman d'autre part, et pour couronner le tout, Daniel Kahneman qui détricote largement toute la superstructure psychologique des comportements économiques, ne saurait en soi être un gage de rigueur et d'exactitude. Après tout, si l'économie était une science exacte, le monde ne serait pas dans l'état où il est.

Mais pour revenir à Stiglitz, des souverainistes et nationalistes de tout bord, qui n'ont pas digéré ce qu'ils en ont lu — s'ils l'ont lu — essaient depuis quelque temps de lui faire dire tout le contraire de ce qu'il dit depuis 40 ans.
Quand l'idéologie et la politique s'en mêlent, adieu l'honnêteté intellectuelle.

avatar Abd Salam | 

@occam

Non, les gens du camp politique d'en face ne font pas dire à Stieglitz ce qu'il ne dit pas !

Au contraire, l'intérêt c'est de montrer qu'il y a des libéro-compatibles qui sont critiques de la machinerie grotesque qu'est l'U.E.

C'est vous qui faites dire à des gens ce qu'ils ne disent pas, en fait !

avatar Abd Salam | 

@occam

N'oublions pas que le libéralisme est une idéologie !

avatar occam | 

@nomatechapl

« Joseph Stiglitz avait déjà formulé de lourdes critiques contre la monnaie unique il y a plusieurs années. »

Quand on cite un auteur comme Stiglitz, il faut tout de même avoir un minimum d'honnêteté intellectuelle. Quel est le reproche fondamental de Stiglitz à l'égard de l'euro ?

« It is increasingly evident that Europe’s political leaders, for all their commitment to the euro’s survival, do not have a good grasp of what is required to make the single currency work. »

https://www.project-syndicate.org/commentary/what-can-save-the-euro?barrier=accessreg

Stiglitz l'a dit et répété : le problème majeur d'une monnaie est le manque d'une politique économique commune, assorti d'une politique sociale commune, d'une politique commune tout court, ainsi que d'une assise sociale commune — d'une vraie solidaritê européenne. Il l'a expliqué peu après le vote sur le Brexit :

https://www.theguardian.com/business/2016/aug/10/joseph-stiglitz-the-problem-with-europe-is-the-euro

En tant que néo-keynésien, Stiglitz s'oppose ainsi à l'orthodoxie néo-libérale prônant l'austérité fiscale, mais il s'oppose surtout aux nationalistes et souverainistes de tout bord qui le citent à tort et à travers. Il ne fait ainsi qu'approfondir les avertissements de J.K. Galbraith, qui dès 1978 posait les conditions a minima d'une monnaie unique européenne : l'intégration économique, la convergence sociale et une politique commune mise en oeuvre par des instances communes. Sinon, disait Galbraith, la monnaie commune ne deviendrait pas un bouclier mais un poids.

Helmut Schmidt, très critique envers un euro mou et mal ficelé par rapport à la monnaie unique qu'il avait espéré fonder, ne disait rien d'autre que Stiglitz, Krugman ou Galbraith : sans volonté politique commune, pas de convergence sociale et économique ; sans convergence, pas d'espace commun dans lequel une monnaie commune ait un sens.
Le problème de l'Euro n'est pas trop d'Europe, mais pas assez, et pas assez forte.

avatar Abd Salam | 

@occam

Quels nationalistes ?

Nous sommes tous souverainistes... sauf les anarchistes.

Il n'y a pas de pouvoir politique sans souveraineté... Changer l'échelle de la souveraineté (fédérale) plutôt que locale (l'État), ce n'est pas être anti-souverainisme.

Sinon, les gens qui ne pensent pas comme vous ne font que citer Stieglitz comme vous le citez. Rien de plus.

avatar SMDL | 

@occam

"Stiglitz l'a dit et répété : le problème majeur d'une monnaie est le manque d'une politique économique commune, assorti d'une politique sociale commune, d'une politique commune tout court, ainsi que d'une assise sociale commune — d'une vraie solidaritê européenne. "

On peut ajouter La Défense commune, sans laquelle il n'y a pas de véritable poids sur ce qui n'est que du territoire, de la compétition, même complexifiés à l'extrême.

Mais c'est la quadrature des choses molles, l'horizon d'une sphère blanche, Tantale et tutti, a l'instar de la paix au proche orient.

avatar toketapouet | 

@occam

"Le problème de l'Euro n'est pas trop d'Europe, mais pas assez, et pas assez forte."

Merci.

avatar Malum | 

@ nomatechapl
Désolé de vous contredire mais la démocratie n'a absolument rien à voir avec le Brexit
1- les out ont outrageusement menti sur ce que la GB payait en Europe
2- les out ont outrageusement menti en oubliant les énormes avantages que le marché a apporté comme la baisse des frais de douane
3- les out ont outrageusement oublié la redistribution de plusieurs milliards d'euros qui ont permis de pacifier l'Irlande (2 milliards) ce que la GB n'a jamais été capable de faire
4- les out ont outrageusement menti car ils n'étaient pas prêts au Brexit et les principaux leaders, couards, ont démissionné ce qui prouve le peu de respect de leurs électeurs.
5- la démocratie à été totalement bafouée au Royaume Uni car la GB a imposé leur choix à deux peuples qui ont une langue, une culture, une histoire chacun celui d'Irlande et celui d'Écosse. Ces deux peuples ont voté démocratiquement pour le in et se voient imposer le Brexit. Un des arguments des Brexiters était le droit à la suprématie nationale et dans le même temps ils font ce qu'ils reprochent à l'Europe ils imposent à des populations de longues traditions et histoire, souvent ennemies de la GB, un Brexit dont ils ne veulent pas.

Contrairement à ce que vous dites la démocratie a été flouée et piétinée par le mensonge, l'excitation d'un nationalisme xénophobe et destructeur et par l'imposition à deux peuples d'une décision qu'ils rejettent massivement.

avatar Abd Salam | 

@Malum

Les Bremains ont menti aussi...

Est-ce que ça rend toutes leurs idées par ailleurs nulles et non avenues ?

Les nord-irlandais ont choisi de celler leur sort à celui des Grand-Bretons...

Les Écossais aussi d'ailleurs !
(dernier référendum).

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