Pourquoi Siri est si nul avec la musique classique
Y a-t-il des amateurs de musique classique parmi nos lecteurs ? Combien d'entre eux ont-ils déjà failli frapper leur HomePod en tentant de lui faire jouer un titre particulier ? C'est bien simple : mis à part « Dis Siri, joue de la musique classique », il est quasiment impossible de trouver ce que l'on cherche avec Siri.
Et pour être honnête, il faudrait ajouter que même avec iTunes — pardon, avec Musique –, trouver un titre en particulier n'est pas une partie de plaisir. À croire qu'un clavier, une souris et une case de recherche ne suffisent pas à naviguer dans l'immense bibliothèque musicale qui se cache pourtant derrière nos abonnements Apple Music.
Symptôme : on ne trouve jamais ce qu'on cherche
Alors voilà, docteur, expliquez-moi ça. Si je demande à Siri de lire « la cinquième symphonie de Beethoven », il me répond qu'il ne l'a pas trouvée sur Apple Music. Idem si je reformule avec la « symphonie numéro cinq ». Pas possible ! Pas la cinquième ! Pas le morceau qui est sans doute le plus connu de toute l'histoire du classique !
Belle description des symptômes. Agréable à lire.
Anecdote : en 2006, j'avais aspiré le site www.prs.net (devenu www.classicalarchives.com), à l'époque où il n'était pas encore protégé.
Et c'est vrai, le classement est… compliqué 😬
Non mais il aurait fallu couper après nul « Pourquoi Siri est si nul ? »
Bon je troll pour la joke mais il faut quand même avouer que Siri n’a pas beaucoup progressé depuis presque 10 ans. Je n’ai aucun problème pour qu’il réagisse, il comprend parfaitement quand je lui parle (ce qui apparement n’est pas le cas de tout le monde) donc je ne me plains pas de ce côté là.
Mais quand même en 10 ans je trouve que ça stagne sur pas mal de point, qu’il y a des limitations incompréhensibles. La recherche est le point faible d’Apple, que ce soit les moteurs de recherches intégrés dans les Stores, plan, via Siri... c’est à mon sens juste une catastrophe !
Il est vrai que ce n’est pas le métier de base d’Apple mais si on souhaite concurrencer les autres dans ce domaine il faudrait peut-être se pencher sur la question plus intensément ?
@DamienLT
J’ai pensé exactement la même chose 😂
@DamienLT
Je te rejoint sur la recherche moi c’est sur l’AppStore que j’ai été surpris par exemple en tapant « iGen forum » aucun résultat. Il fallait bien taper « iGeneration forums ». Il ne me semblait pas avoir ce genre de problème sur android mais bon en même temps android est fait par Google dont la spécialitée est la recherche ^^
@loludovic31
Oui on voit que c’est le coeur de métier de Google! Pour Apple si tu tapes pas un terme correspondant à 99% tu peux aller te faire voir 😁
On est d'accord que lorsque vous parlez de Siri, c'est plus généralement l'outil de recherche d'Apple Music qui est en cause ?
Parce que oui, rechercher un morceau de classique sur Music c'est la descente aux enfers d'Orphée...
@donatello
"On est d'accord que lorsque vous parlez de Siri, c'est plus généralement l'outil de recherche d'Apple Music qui est en cause ?
Parce que oui, rechercher un morceau de classique sur Music c'est la descente aux enfers d'Orphée... "
Naviguer dans le marigot de la musique dite classique est, de mon expérience, difficile dans toutes les situations.
Que ce soit pour des services de streaming ou d’achat en ligne de CD si l’on ne sait pas exactement ce que l’on veut (Interprète, orchestre, chef d’orchestre, éditeur...) c’est du grand n’importe quoi et évidemment il faut encore connaître le nom exact ou la codification de l’œuvre.
Comme IRL il faut une culture assez fine des enregistrements ou un curation pour ne pas se retrouver avec une version douteuse quand bien même l’on finirait par trouver l’œuvre qu’on cherche.
Les faiblesses de Siri sont ici quasiment anecdotique au final dans la complexité de la tâche.
@YetOneOtherGit
Certes la solution serait la curation (mot affreux d'ailleurs, ne pourrait-on en trouver un autre?). A ce sujet, j'ai le sentiment que les plateformes mettent plutôt le paquet sur la curation du HipHop que sur celle du classique. Mais comme le fait remarquer l'article, il y a une difficulté intrinsèque à cette dernière.
Pourquoi Siri est nul tout court 🙁
Nul tout court serait plus proche de la réalité
@Steve Molle
Nul tout court, oui.
@Steve Molle
"Nul tout court serait plus proche de la réalité"
Seulement 15% des utilisateurs de Siri n’en sont pas satisfaits.
Il y a les caricatures manichéennes et il y a les faits 😎
@YetOneOtherGit
Oui oui il y a l’aveuglement fanboy et il y a l’utilisation concrète durant des années.
@Steve Molle
"Oui oui il y a l’aveuglement fanboy"
Propos n’ayant strictement aucun sens : une part écrasante des utilisateurs valorise l’offre (quelque soit ses défauts et ses limites) le restant n’est que du bruit de fond inepte.
On peut parfaitement critiquer Siri ou ne pas l’apprécier, mais un jugement à l’emporte-pièce du type « Nul tout court serait plus proche de la réalité» ne montre qu’une posture bête et nombrilise.
Pour le reste l’usage de fanboy, bobo, mouton... en lieu de semblant d’arguments ne montre que l’abyssale vacuité intellectuelle de ceux qui ont recours à ces médiocrités 🤢🤮
Ton nombril n’est pas le centre du monde, tes goûts et dégoûts n’ont aucune portée universelle 😎
Je sais c’est difficile à avaler de ne pas être le centre du monde, mais cela passera peut-être en allant vers la maturité.
@YetOneOtherGit
Boucle la. On a déjà assez échangé. Je sais ce que tu es.
@Steve Molle
"Je sais ce que tu es."
Avec ta vision si éclairée des choses 😂😂😂
Siri ça permet à Tim Cook et ses amis des faire des démos bien bluffantes sur la scène d'un keynote (là où évidemment tout a été répété des dizaines de fois). Mais a part ça....
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Well, je suis d'accord avec cet article sauf sur un détail, c'est pas Siri le problème, c'est la recherche de morceaux de musique classique qui est clairement défaillante et pas que sur les services d'Apple...
Je vous trouve très injuste : Siri est nul aussi pour le jazz.
Le problème est pratiquement le même, avec quelques nuances : on a souvent de multiples interprétations du même morceau par des interprètes différents, comme en Classique (je dois avoir 5 ou 6 interprétations de Caravan, voire plus), mais en plus, les musiciens jouent les uns avec les autres. Mingus peut n’être que l’accompagnateur de Duke Ellington sur Money Jungle, et partager la vedette avec Charlie Parker sur Massey Hall. Et il peut jouer de la basse, ou du piano.
Bref, il n’y a pas toujours de star (ou plutôt, il y en a trop) sur un album. De sorte que pour trouver un album sur lequel il y a Eric Dolphy, il faut déjà connaître la version CD ou vinyl pour savoir quoi chercher.
Apple Music est assez pointilleux sur l’orthographe, et la recherche au clavier est souvent infructueuse.
Je trouve souvent l’album sur le web. Si on pouvait simplement récupérer un id ou un code barre et le transmettre à Apple Music, ça résoudrait tous les problèmes.
@DahuLArthropode
"Mingus peut n’être que l’accompagnateur de Duke Ellington sur Money Jungle"
Mingus et Roach peuvent-ils être considérés comme des sidemans sur cet album, histoire de compliquer les choses 😉😂
Et effectivement pour le Jazz comme pour le classique il faut en fait avoir une solide culture pour s’y retrouver et ce n’est pas lié au streaming c’était déjà le cas du temps du vinyle.
@DahuLArthropode
"je dois avoir 5 ou 6 interprétations de Caravan, voire plus"
Sur le standard d’Ellington il y a évidemment une quantité incroyable de version remarquables.
Un petit florilège de mes favorites :
- Art Blakey & The Jazz Messengers sur l’album éponyme en 63
- Erroll Garner sur l’albumConcert By The Sea en 55
- Thelonious Monk sur l’album Plays Duke Ellington en 55
- Art Tatum sur The Genius of Art Tatum en 53
- Coleman Hawkins sur At the Village Gate en 62
- Oscar Peterson and Dizzy Gillespie sur l’album éponyme en 74
- McCoy Tyner sur Plays Duke Ellington en 65
Et évidemment les diverses versions du Duke dont celle avec Ella 😍
Et Quincy, Solal, Monty Alexander, Jimmy Smith, Kenny Burrell, Freddie Hubbard, Wes Mongomery, Ben Webster, Archie Shepp, Milt Jackson ...
C’était mon moment : « partageons nos passions » 💗
@YetOneOtherGit
Merci, il y en a quelques unes (beaucoup même) que je ne connais pas.
Il y a aussi un album de Louis Sclavis consacré à Ellington qui est décoiffant.
@DahuLArthropode
"Louis Sclavis consacré à Ellington qui est décoiffant"
Yep très bel album.
Dans l’esprit. mais il est sans doute introuvable aujourd’hui l’album Monk, Mingus, Ellington de l’ONJ direction Denis Badault en 93.
Et en plus marginal Brigitte Fontaine et Grace Jones :
https://youtu.be/3GPhVVQ_1gw
@YetOneOtherGit
Dès que cette p... de téléconférence est terminée, je cherche. Merci encore.
L’ONJ qui joue Led Zep, c’est bien aussi, mais tu connais sans doute.
@YetOneOtherGit
J’oubliais la version marrante d’Elisabeth Caumont.
@YetOneOtherGit
"il est sans doute introuvable aujourd’hui l’album Monk, Mingus, Ellington de l’ONJ direction Denis Badault en 93."
Trouvé d’occasion à l’instant. Et acheté.
@DahuLArthropode
"Trouvé d’occasion à l’instant. Et acheté."
Un très bel ONJ avec du beau monde (Xavier Desandre Navarre aux percussions et Élise Caron tout en vocalises entre autre) très beau souvenir de concert pour moi.
J’espère que tu apprécieras, merci pour ta confiance dans cette recommandation 🙏🖖
@YetOneOtherGit
Partageons, partageons 😁
Si tu ne connais pas cette version de Caravan, please écoute celle par M. Petrucciani & E. Louiss (album Conférence de Presse) 👍.
Je ne suis pas abonné à Music mais à Spotify. C'est évidemment le même pb pour trouver un titre un peu particulier. Si l'interprète est un invité mais non explicitement référencé, faut effectivement savoir où chercher ! Mais là c'est un tel cirque que je ne leur en veux pas.
@zoubi2
"M. Petrucciani & E. Louiss "
Excellente version, j’avais eu la chance de les voir en live au petit journal Montparnasse à l’époque. 💗
L’article résume bien: c’est pas tant Siri le problème, c’est la complexité des référencements dans le classique. A peu près sûr que les moteurs de recherches des autres bibliothèques en ligne ne s’en sortent pas mieux...
Reste Qobuz...
C'est une horreur rien qu'avec iTunes pour la musique classique de toute façon, alors demander à Siri qui est mauvais de base pour faire une recherche musical...
Radio classique n’est pas la seule radio diffusion de la musique classique au niveau national : il y a aussi France-Musique.
En dehors de ça, très belle synthèse de la situation actuelle.
@ysengrain
Oui, dans le groupe Radio France donc sous perfusion aussi. Il y a quelques années, ils avaient essayé de se diversifier, avec un S à musiques, sans plus de succès.
Radio classique parvient à être rentable sur un mode privé (et avec une régie publicitaire très ciblée) mais il n’y aurait sûrement pas de la place pour deux...
@j-b.leheup
Je sens une certaine animosité sur les radios publiques 😀
France Musique et France Culture offrent, pour moi, un travail qu’aucune station privée n’égale, même de loin.
@YetOneOtherGit
Aucune animosité ! Je suis pour le service public, pas de souci. Mais Apple vise la rentabilité, ce qui fait qu’elle ne produira jamais d’émission type France Culture, et qu’elle ne règlera sans doute jamais l’épineuse question de l’indexation de la musique classique...
@j-b.leheup
"Mais Apple vise la rentabilité, ce qui fait qu’elle ne produira jamais d’émission type France Culture, et qu’elle ne règlera sans doute jamais l’épineuse question de l’indexation de la musique classique..."
Ok tu articulais ton propos sur cet axe.
Je ne suis même pas certain que cette classification soit faisable et comme dit plus haut les pb actuelles sont en fait ancien: naviguer dans les offres a toujours été difficile.
La seule solution pour moi est la connaissances et sur ce point le web à rendu bien plus facile l’accès à ce type d’information que par le passé pour qui veut faire l’effort.
Il n’y pas si longtemps il n’y avait que les livres, les revus et certaines émissions de radio pour se cultiver sur la musique, aujourd’hui il y une vaste masse de contenu en ligne permettant d’être guidé.
Qui veut découvrir, par exemple, l’œuvre de Stravinsky va assez facilement trouver une liste d’interprétations de références (Le sacre dirigé par Boulez par exemple 😍), d’éléments de contextualisation et d’histoire.
En vieux con je dirais: ne soyons pas des fainéants assistés et profitons avec plaisir des masses d’informations qui s’offre à nous gracieusement pour découvrir et connaître.
Ne soyons pas des consommateurs passifs de la culture, fouillons, cherchons, échangeons....
Je pense qu’il y’aurait une série à créer :
« Pourquoi Siri est si nul avec : »
@mapiolca
"« Pourquoi Siri est si nul avec : »"
Sur ce cas précis : aucun assistant n’est bon, le pb n’étant absolument pas lié aux capacités de l’assistant.
Pour le reste la limite de Siri est et restera la faiblesse des données qui peuvent le nourrir par rapport aux concurrents dont le core business est basé sur la valorisation de l’activité de ses utilisateurs.
Un mal pour un bien d’un certain point de vue.
@YetOneOtherGit
Je suis d’accord, mais il serait intéressant d’avoir une série qui explique dans chaque cas pourquoi Siri n’est pas bon, je suppose que les raisons peuvent être différentes suivant les cas.
@mapiolca
Là je pense simplement que l’on touche les limites de la possibilité actuelle de remplacer l’humain sur des enjeux de ce type.
La tâche était complexe avant, elle le reste aujourd’hui
@YetOneOtherGit
Quand on voit ce que peuvent faire les autres assistants, je me demande si on y’a quand même pas moyen de l’améliorer sur certain point.
@mapiolca
"Quand on voit ce que peuvent faire les autres assistants"
Tu vois une réelle meilleure efficacité d’autres assistants sur ces enjeux de musique?
@YetOneOtherGit
Je parle en général, pas que sur la musique.
@mapiolca
"Je parle en général, pas que sur la musique."
Pour en général c’était évoqué au début de notre échange:
“Pour le reste la limite de Siri est et restera la faiblesse des données qui peuvent le nourrir par rapport aux concurrents dont le core business est basé sur la valorisation de l’activité de ses utilisateurs.”
"Pourquoi Siri est si nul ?"
Un peu hors sujet, mais outre le fait que l’article est vraiment intéressant, j’adore le ton et l’humour employé ! 😂
@f-factor
Merci !
@j-b.leheup
Si l'on pouvait voter pour l'article le plus poilant de l'année, je pense que celui-là tiendrait la corde ! :D
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