Pas de TousAnticovid, pas de restaurant !
Lorsqu’on a ouvert la porte aux applications de contact-tracing, on savait qu’on mettait le doigt dans un engrenage dangereux. Le tout pour un résultat à l’efficacité plus que douteuse. C'est notamment pour cela que nous nous étions opposés à StopCovid lors de sa sortie.
Dans une interview donnée au journal Le Monde, Jean-François Delfraissy va donner du grain à moudre aux opposants de l’application. Le président du conseil scientifique évoquait la possibilité de rendre TousAntiCovid obligatoire dans certains lieux comme les restaurants qui devraient réouvrir en début d’année prochaine.
Le conseil scientifique recommande d’utiliser plus largement cette application. On peut aussi imaginer que certains lieux soient accessibles à condition de l’avoir activée. La réouverture, par exemple, d’endroits comme les restaurants début 2021 pourrait être accompagnée par cet outil numérique.
Une proposition pour le moins troublante mais qui semble, pour de nombreuses raisons, peu réaliste. Tout d’abord, insistons sur le fait que le gouvernement n’a pas toujours suivi les recommandations du conseil scientifique. Ensuite, il convient de rappeler que l’ensemble de la population française n’est pas équipée en smartphone. D’autre part, reste - même si elle est très secondaire dans l’esprit de nos dirigeants - la question du libre arbitre. Peu avant sa sortie, la CNIL avait insisté sur l’importance du caractère optionnel de l'application au gouvernement français.
À défaut d’être obligatoire, le gouvernement pourrait opter pour une solution intermédiaire, sa stratégie étant de populariser son application en la dotant de fonctionnalités supplémentaires pratiques comme la prise en charge des Passierschein attestations de sortie dérogatoire. Depuis quelques semaines, il se murmure que l’application pourrait scanner un QR code, qui permettrait de signaler sa présence dans un endroit (au lieu de laisser ses coordonnées dans un carnet).
"Bonne idée, mais derrière, il faut donner nos vraies infos personnelles. Pas sûr que ça marche vraiment. "
En France, l'avantage c'est que t'as a déclaré ta véritable identité uniquement en présence d'un agent assermenté, tout les autres tu t'en bats les reins. Donc les restaurateurs, les boulangers ou n'importe quoi d'autre on s'en tape de coquillard et t'as même le droit de t'appeler harry potter si ça te chantes. :)
Salut MacG,
Depuis le début de cette histoire je ne suis pas du tout de votre avis et suis choqué par votre prose de position initiale. Mais bon, chacun ses opinions, ça ne m’a pas empêché de continuer à vous suivre fidèlement, le contenu étant tellement riche et instructif... quand il est dans le cadre de l’actualité Apple.
Mais là vous poussez franchement le bouchon trop loin, votre référence explicite à l’Occupation et au gouvernement de Vichy est à vomir. Quelle utilité franchement ?
@marvel63
C'est ton opinion et moi je pense comme eux
@morpheusz63
Mais c’est votre opinion, et je la respecte. C’est le genre de sujet dont j’aimerai débattre autour d’un verre ceci dit !
Mais vous n’êtes pas MacG, vous n’êtes pas journaliste et n’avez pas comme eux le pouvoir d’influencer les gens. Eux diront pouvoir d’informer bien sur, tellement facile
@marvel63
Le pouvoir d’influencer les gens ou comment dire : moi, je sais lire entre les lignes, mais les « autres », ils sont trop bêtes…
@marvel63
Je suis d’accord avec MacGe ... par ailleurs on ne peut plus débattre autour d’un verre pour votre info ... dommage c’est le meilleur moyen de communiquer (d’accord avec vous là-dessus)
Le libre arbitre? De contaminer son prochain ?
@ysengrain
Si le prochain met un masque : il n’est pas contaminé ... d’ailleurs pourquoi ce serait pas ceux qui ne veulent pas être contaminés qui ne seraient pas « privés » de restaurant ?
@standelap
Le masque chirurgical ne protège pas son porteur mes ceux qui l'entourent. Pour se protéger il faut utiliser un FFP2 qui lui filtre l'air qu'on aspire, mais pas celui que l'on expire.
L'un est altruiste et pas (trop) cher et l'autre est égoïste et plus cher... choisis ton camp camarade !
@scanmb
Non, on meurt étouffé ! 😛 Mais avec une conscience intacte !
@Paul Position
😇😂😂😂
Il me semble qu’en Australie ou en nouvelle zelande ce prise de Qr code à scanner dans certains commerces etait en place.
Bonjour Monsieur Christophe LAPORTE,
Je ne suis pas amateur de polémique et mon identifiant ne doit pas souvent apparaître parmi les commentaires laissés sur vos sites. Toutefois, à la lecture matinale de votre article, j'ai bondi et ne peux m'empêcher de réagir publiquement.
1) Votre allusion malsaine à l'occupation de la France par les nazis est une offense aux Allemands et à la génération actuelle en particulier. Utiliser un mot allemand pour effrayer le bon Gaulois est indigne d'un journaliste honnête.
2) Pour votre information linguistique, le mot "Passierschein" prend un "e" final au pluriel.
3) Sur le fond, je pense que si vous interrogez nos amis restaurateurs dans quelque ville ou village que ce soit, et leur demandez s'ils seraient prêts à utiliser par sécurité et commodité "TousAntiCovid" pour pouvoir rouvrir leurs portes, 99,99% accepteraient bien volontiers.
4) Nombre de mes proches, privés de restaurants sur leur lieu de travail, seraient aussi ravis de pouvoir en échange d'un scan retrouver la commodité des restaurants. Quelle différence par rapport à des temps pas si anciens où il nous fallait noter nos coordonnées sur un cahier à l'entrée des lieux publics ?
5) Il y a bien longtemps que l'État et ses services connaissent toutes mes coordonnées et bien plus encore.
6) Aux complotistes de tous poils, je rappelle que "1984", c'était il y a 36 ans. Pas seulement sur le plan de la littérature… La réalité que vous semblez redouter pour demain est déjà la nôtre depuis des décennies.
Merci d'avoir eu la patience de me lire.
@bordchamp
« Quelle différence par rapport à des temps pas si anciens où il nous fallait noter nos coordonnées sur un cahier à l'entrée des lieux publics ? »
Je ne comprends pas. Quand est-ce qu’il fallait donner ses coordonnées à l’entrée d’un restaurant en France ?
Et 1984 c’était en 1949, année de sortie du roman puisqu’il s’agissait de science-fiction
@rua negundo
Écrit en 1948. L’auteur a inversé les chiffres des dizaines pour cjj hui pique la date de son roman.
@bdlapierre
Pour la date de son roman (bug clavier prédictif )
@bdlapierre
Nous voilà, involontairement, de retour dans un sujet plus habituel de MacG : le clavier iOS 😉
@rua negundo
Au restaurant, je ne sais pas, mais à l’hôtel il fut un temps où vous deviez remplir ce qui s’appelait une « Fiche de police » qui, au passage, existe encore pour un client étranger. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33458
@bordchamp
« 6) Aux complotistes de tous poils, je rappelle que "1984", c'était il y a 36 ans. Pas seulement sur le plan de la littérature… La réalité que vous semblez redouter pour demain est déjà la nôtre depuis des décennies. »
Le roman 1984 était surtout une critique du système soviétique de l’époque qui fonctionnait en modifiant les archives (bibliothèques, manuels scolaires, livres, archives des journaux, etc ..) en fonction de la « réalité politique » du moment. Un homme politique déplaisait aux autorités, il était effacé de la « réalité », y compris des photos officielles, grâce à des retouches.
Hallucinant comme système ! Je n’ose imaginer les moyens humains et techniques mis en œuvre pour faire ça, à une époque pré-informatique.
Votre allusion malsaine à l'occupation de la France par les nazis est une offense aux Allemands et à la génération actuelle en particulier.
C'est peut-être bien de la (l'occupation de la France) rappeler pour éviter que ça se reproduise, non ?
Sur le fond, je pense que si vous interrogez nos amis restaurateurs dans quelque ville ou village que ce soit, et leur demandez s'ils seraient prêts à utiliser par sécurité et commodité "TousAntiCovid" pour pouvoir rouvrir leurs portes, 99,99% accepteraient bien volontiers.
Pas sûr, les commerçants veulent vendre (cela s'applique aussi aux restaurateurs), pas fliquer les clients (chacun son métier en fait). Il faut quand même rappeler que certains sont morts pour avoir demandé aux clients récalcitrant de porter un masque.
@bordchamp
"4) Nombre de mes proches, privés de restaurants sur leur lieu de travail, seraient aussi ravis de pouvoir en échange d'un scan retrouver la commodité des restaurants. Quelle différence par rapport à des temps pas si anciens où il nous fallait noter nos coordonnées sur un cahier à l'entrée des lieux publics ?"
Le problème c’est justement le « en échange d’un scan ».
Aujourd’hui on veut contenter ceux qui sont prêts à perdre leur vie privée (si chère à Apple) et vouer aux gémonies ceux qui refusent cela (par soucis de liberté).
Ceux qui ont peur des conséquences sanitaires du fait d’être non tracés ont le droit de rester chez eux.
@standelap
C’est exactement ce qu’on peut reprocher à l’article.: ne garder que les arguments qui appetite to sa thèse sans chercher comment pourrait marcher cette appli
Un moyen simple serait que tu scannes un QR code dans tous anticovid. C’est elle qui sait ainsi que tu es allé la tél jour à telle heure. C’est transmis au serveur mais ni le commerçant ni le gouvernement n’en sont informés. Si tu te déclares avoir infecte Covid dans l’appli le serveur informera tous ceux qui se seront signalé le même soir dans le même resto
Simple et utile
@guilhemsole
« Un moyen simple serait que tu scannes un QR code dans tous anticovid. C’est elle qui sait ainsi que tu es allé la tél jour à telle heure. C’est transmis au serveur mais ni le commerçant ni le gouvernement n’en sont informés. Si tu te déclares avoir infecte Covid dans l’appli le serveur informera tous ceux qui se seront signalé le même soir dans le même resto
Simple et utile »
Absolument, c’est ce que j’ai pensé tout de suite. Le problème c’est que tout le monde n’ayant pas de smartphone, il faut aussi prévoir un système alternatif plus contraignant d’usage.
@bordchamp
La France n’est pas seule au monde et vous devriez vous informer sur ce qui se fait chez ses voisins avant d’affirmer certaines choses...
En Suisse, dans le canton de Vaud, le médecin cantonal a demandé aux restaurateurs de recueillir les informations personnelles des clients, sur papier, puis à l’aide d’une application spécifique. Les restaurateurs savaient que le fait de rester ouvert en dépendait : une grande majorité a pourtant exprimé son mécontentement, alors qu’ils avaient accepté les nombreuses autres mesures sanitaires imposées. Le président de GastroVaud, l’organisation faîtière des restaurateurs, a dénoncé l’obligation d’utiliser cette app, parce qu’elle fonctionne de façon centralisée et parce que nombreux sont les clients (et les restaurateurs) qui sont contre cette mesure pour différentes raisons très éloignées du complotisme...
Donc, non, les restaurateurs ne sont pas majoritairement "pour" ces mesures, même dans un pays bien moins "contestataire" que la France.
"3) Sur le fond, je pense que si vous interrogez nos amis restaurateurs dans quelque ville ou village que ce soit, et leur demandez s'ils seraient prêts à utiliser par sécurité et commodité "TousAntiCovid" pour pouvoir rouvrir leurs portes, 99,99% accepteraient bien volontiers."
Parcontre les clients eux ont leur demandent rien d'autre que d'obéïr aux ordres de la commandature ? :)
Les restaurateurs diront surement oui mais ils ouvriront et seront vide tte la journée. Rien que le coup d'écrire un nom et un num de tel sur un papier ça fait fuir les gens. Voir des mdco ou des BK habituellement bondé avoir 3 clients à l'intérieur en heure de pointe et le petit carnet avec quasi que des feuilles vierges. Pas sur que tourner à vide soit rentable pour eux. :)
@bordchamp
« La réalité que vous semblez redouter pour demain est déjà la nôtre depuis des décennies. » Est-ce une raison valable pour l’accepter ?
Une autre approche de cette information aurait été de remarquer que la technologie — celle dont on parle toute la journée sur MacG — pourrait avoir une grande utilité.
Au lieu de ça, Vous critiquez superficiellement, sans aucune analyse de fond. Pas terrible, l’article...
Rappelons qu’il ne sera jamais obligatoire d’aller dîner dans un restaurant.
"Rappelons qu’il ne sera jamais obligatoire d’aller dîner dans un restaurant."
Parcontre quand ça s'appliquera aux hypermarchés, aux banques, aux boulangeries/boucheries/etc, aux écoles, chez le médecin/à l'hospital/aux pharmacie ou à l'administration c'est aussi des choses dont tu peux te passer toute vie d'y mettre les pieds ? :)
Faut toujours commencer petit pour calibré et tenter de faire accepter l'idée. C'est comme les mesures anti pédo/terrorisme qui finissent par agir sur un champs bien plus large que celui avec lequelles ont a vendu le truc à la population 5 ou 10ans + tôt. :)
« Passierschein » : c’est limite non ? En ces moments troublés, entre pandémie, angoisse et déprime généralisée, ou refus des résultats d’une élection par des (apprentice) autocrates, je pense à l’Europe unie où nous sommes plutôt que des parallèles douteux et pas drôles à l’Histoire. Un faux pas à rectifier AMHA.
Bientôt MacG sera dans Hold-Up...
@Fanoo
😎
Le contact-tracing a plusieurs tiers qui se répartissent l’information et la technologie (utilisateur, constructeur, pouvoir public) : pourquoi pas car personne n’a accès à la totalité de l’information et donc personne ne peut contrôler l’information de traçage. C’est la solution adoptée par la majorité des pays démocratiques en Europe et dans le monde.
Le contact-tracing centralisé où tout est à la main du pouvoir public, c’est plus que limite et déjà en contradiction avec les recommandations européennes. Adopté par la France, la Hongrie et quelques pays assez peu regardants sur les libertés individuelles.
Tracer avec un QRCode ou rendre l’app obligatoire, c’est liberticide en plus d’être incroyablement dangereux en matière de sécurité informatique.
Pour la partie app, le système est facile à détourner donc des solutions permettant de simuler l’app devraient rapidement arriver.
Pour les QRCode, tout dépend de ce qui est fait avec. Mais ça revient potentiellement à ajouter un GPS à la solution de traçage car à chaque QRCode correspond un lieu précis et chaque scan est un horodatage.
À la limite, les petits cahiers dans les restaurants ont le mérite de laisser cette information à discrétion du restaurateur.
En tout cas, n’importe quelle solution de centralisation de données personnelles est toxique et dangereuses.
C’est de l’inconscience complète.
@FloMo
Vous éludez; là, vous exprimez votre avis dans ce commentaire : OK.
Cependant, de très nombreuses personnes vous reprochent d’avoir fait allusion à l’occupation allemande dans votre article. Bref, vous vous justifiez en étant à côté de la plaque, c’est dommage.
@DDivo
D’accord avec vous
@DDivo
Je n’ai pas rédigé l’article, mais c’est vrai que c’est toujours par des petites choses que vient progressivement l’atteinte à la liberté.
Utilisée potentiellement par les successeurs du gouvernement actuel.
C’est pour cela que l’Europe a préféré jouer la carte de la prudence en votant en son Parlement pour une solution décentralisée. Et l’Allemagne a abandonné ROBERT car son peuple lui a rappelé le risque pour la liberté personnelle.
https://www.igen.fr/ailleurs/2020/04/stopcovid-lallemagne-laisse-tomber-la-france-et-opte-pour-une-architecture
@FloMo
Effectivement, ce n’est pas vous qui avait écrit l’article, je n’avais pas fait attention.
Aussi, je suis tout à fait d’accord avec votre réponse.
C’est cette allusion dans l’article qui pose problème : votre collègue a fait une connerie.
@DDivo
Par rapport à ce que nos critiques sur le sujet nous font subir, c’est soft.
Par exemple, quand on a reçu un communiqué de presse cousu de mensonges et inexactitudes, il a fallu qu’on vérifie l’intégralité avant de publier quoi que ce soit. Sinon, on aurait fait de l’intox.
Je ne sais pas tout ce qui est en « off » car je suis pigiste. Je ne suis pas dans l’entreprise à proprement parler.
On nous incite clairement à embellir la réalité de StopCovid et décrédibiliser l’approche européenne. Avec de bonnes intentions derrière, peut-être. Mais c’est un terrain dangereux.
300 chercheurs en sécurité informatique d’universités du monde entier ont alerté dans une lettre ouverte face aux solutions centralisées.
Quand on commence à vouloir décrédibiliser les scientifiques, c’est un mauvais indicateur.
@FloMo
"Quand on commence à vouloir décrédibiliser les scientifiques, c’est un mauvais indicateur."
N’est-ce pas le conseil scientifique qui justement recommande l’utilisation de cette application de manière « obligatoire » ?
@Cornflakes
Pardon. Contre l’avis des scientifiques non partie prenante.
@FloMo
;)
@FloMo
Sur ce point, je suis archi d’accord avec vous, et j’apprécie vraiment votre travail.
En gros, on est d’accord sur le fond mais pas forcément sur la forme : je trouve qu’il ne faut pas jeter de l’huile dur le feu mais on ne va pas en faire un fromage non plus hein 🙂
@DDivo
On d’auto-censure énormément.
Par exemple, si vous activez StopCovid. Que vous le désactivez. Vous coupez le Bluetooth par prudence. Vous ouvrez l’app désactivée pour établir une attestation : iOS prévient que StopCovid veut utiliser le Bluetooth. Pourquoi puisque c’est normalement désactivé ?
Voilà.
@FloMo
« Le contact-tracing a plusieurs tiers qui se répartissent l’information et la technologie (utilisateur, constructeur, pouvoir public) : pourquoi pas car personne n’a accès à la totalité de l’information et donc personne ne peut contrôler l’information de traçage.
Le contact-tracing centralisé où tout est à la main du pouvoir public. »
Comme un certain nombre en 2018 je me suis intéressé au bitcoins, votre définition semble exactement la même que celle de la blockchaine, étonnant que le terme ne réapparaisse pas alors qu’il y a trois ans il y avait des blockchaines pour tout et n’importe quoi.
Là on pourrait tester la techno, même si de ce que j’ai retenu une blockchaine « rapide » ne rime pas avec sécurité.
@calotype
La blockchain n’est pas vraiment adaptée à cette usage. Elle a plus un rôle de validation de l’information.
La technologie DP-3T / EN ressemble beaucoup à ce qu’utilise Apple pour localiser un appareil hors ligne.
Par contre, pour un vote dématérialisé, la blockchain pourrait être une option intéressante.
@FloMo
Comme pour les elections Us avec dominion ou smartmatics
@FloMo
"Le contact-tracing centralisé où tout est à la main du pouvoir public, c’est plus que limite et déjà en contradiction avec les recommandations européennes. Adopté par la France, la Hongrie et quelques pays assez peu regardants sur les libertés individuelles. "
Tout est dit.
Voilà qui explique l’agacement de certains face à la critique du gouvernement et sa gestion de la crise. Ils en ont conscience et sont mal à l’aise.
@FloMo
"Adopté par la France, la Hongrie et quelques pays assez peu regardants sur les libertés individuelles."
Voilà, tout est résumé. La France prend, malheureusement, le chemin des pays peu regardants sur les libertés individuelles.
« Emmanuel Macron se présentait comme un rempart contre les dérives liberticides, il en est devenu le promoteur, a fustigé le premier secrétaire du Parti socialiste, Olivier Faure. Sa gouvernance solitaire et opaque, sa volonté d’affaiblir tous les contre-pouvoirs, le Parlement, la presse, les partenaires sociaux, traduisent une dérive très inquiétante pour la démocratie. »
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/11/20/securite-separatisme-etat-d-urgence-la-derive-liberticide-du-gouvernement-inquiete-jusque-dans-la-majorite_6060446_823448.html
Et concernant le petit mot d’humour en allemand, ben... c’est une blague, quoi. Moi ça m’a fait sourire ! Humour féroce, certes, mais finalement approprié au vu de l’ambiance qui se crée en France depuis quelques mois.
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