Comme Neil Young, Joni Mitchell annonce son départ de Spotify
« Je soutiens Neil Young » écrit Joni Mitchell sur son site et, comme l'autre icône de la musique, elle a décidé de faire retirer de Spotify sa discographie. L'artiste reproche à son tour à la plateforme suédoise de servir de porte-voix à la désinformation sur la pandémie :
Des irresponsables répandent des mensonges qui coûtent la vie à des gens. Je suis solidaire de Neil Young et des communautés scientifiques et médicales mondiales sur cette question.
Joni Mitchell dirige vers une lettre ouverte publiée par des représentants de la communauté médicale qui s'alarment des propos et des théories entendues dans les émissions du « Joe Rogan Experience » à propos du virus, des vaccins et des politiques sanitaires.
Le podcasteur américain a déménagé sur Spotify depuis deux ans, après la signature d'un contrat d'exclusivité évalué à 100 millions de dollars. Il a été le podcasteur le plus écouté au monde en 2021 d'après les dires de Spotify.
Les auteurs de la lettre accusent Spotify d'amplifier ces discours et lui demandent d'effectuer une modération sérieuse afin de combattre la désinformation.
Après le départ de Neil Young, Spotify avait déclaré avoir déjà retiré quelques 20 000 émissions liées à la pandémie depuis les débuts de cette crise sanitaire. Par le passé, des émissions de Joe Rogan ont été également ôtées de la plateforme lorsque leur contenu était trop controversé.
Spotify garde Joe Rogan et supprime la musique de Neil Young
Seulement, le podcasteur, tête de gondole de la section podcasts de Spotify, draine énormément d'auditeurs qui ne seraient peut-être pas sur cette plateforme sans lui. D'après des sources de The Verge, les annonceurs qui prennent de la publicité dans l'émission de Rogan sont obligés d'en prendre ailleurs sur la plateforme.
Spotify n'a pas encore réagi à cette annonce de Joni Mitchell. Il sera intéressant de voir si d'autres artistes suivent le mouvement, ceux de la plus jeune génération notamment, pour qui Spotify est une plateforme essentielle.
On a déjà vu des bisbilles entre des artistes de premier plan et des plateformes de streaming mais les contentieux portaient sur les conditions de rémunération ou les offres gratuites. Pas tant sur la présence de tel ou tel contenu générateur de polémique. Il y a eu toutefois le cas de certains rappeurs accusés de violences ou d'abus sexuels et qui ont vu leur présence réduite, dans des playlists officielles par exemple.
Le manager de Taylor Swift raconte comment Apple a cédé
Spotify revient en partie sur sa politique controversée à l'égard des artistes inculpés
Hier, dans la foulée de la disparition du catalogue de Neil Young du service suédois, Apple ne s'est pas privée de rebondir sur cette actualité, en faisant la promotion de l'artiste toujours présent sur sa plateforme, "sa maison".
C’est toujours agréable de voir que les rebelles d’hier sont aussi ceux d’aujourd’hui.
C’est toujours beau à voir des artistes qui vont au bout de leur conviction, bravo!
Bye bye Spoyify…
Compte suspendu. Si ça bouge j’y reviendrai peut-être.
@seb4ever
Pareil, mais bon, faut être honnête : ça fait plusieurs mois que je tanne les enfants pour réintégrer Deezer.
J’en ai profité pour jouer sur leur corde sensible :D
C’est une débat sans fin, tout le monde interprète les soit disantes données médicales et scientifiques mais qui est vraiment a même de pouvoir le faire ? Les scientifiques ? Les médecins ?
Si les résultats étaient si clairement démontrées par de multiples analyses transverses alors cela ferait bien longtemps que le débat serait clos.
Tout le monde peut dire tout et son contraire, et c’est important que le débat soit ouvert mais chacun a son opinion fondée sur des données dont la source varie, données qui sont souvent retranscrites par des médias qui n’y connaissent rien et dont la prise de position est claire.
Faire cet exercice en toute honnêteté est très difficile, trouver les donnés issues de labos dont l’intégrité ne peut être remise en cause et essayer des les analyser pour se faire sa propre opinion est quasi impossible.
Alors affirmer que telle ou telle version est la vérité n’est qu’un énième mensonge à mon sens et seul le temps nous permettra de conforter une hypothèse plutot qu’une autre.
@oloment
mais c'est tranché et clair !
Oui, ça aide à éviter le pire. c'est maintes fois prouvé maintenant. pfiulalala.
Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
@oloment
"à mon sens et seul le temps nous permettra de conforter une hypothèse plutot qu’une autre."
vous faut combien de temps sur les vaccins ?
10 jours ?
10 mois ?
1O ans ?
10 siècle ?
33 Milliards d'expansions de l'univers ?
combien ?
C'est combien pour obtenir enfin votre tranquillité d'esprit ?
C'est combien de temps pour que vous vous intéressiez un peu aux choses ? de mesurer un risque ? de voir l'utilité des vaccins avant et après leur arrivée ?
vous voulez quoi à la fin ? un bisou pour vous rassurer que non vous n'allez pas mourir à la fin ? Bien sur que si. Tout le monde meurt à la fin. C'est ainsi.
Les vaccins ça fonctionne. Ce n'est pas un produit magique qui rend le Oomu à nouveau jeune et poli en commentaire, mais ça aide et on le sait.
Vous pouvez vous même le voir.
Bon débarras aussi!
@AhRiMaN
bah, on ira l'écouter sur itunes store et youtube, pfiulalala...
Oui ou on l’écoutera pas du tout 😄
En attendant j’achète encore des CDs que je ripe pour mon serveur Plex. Ils ne changent pas d’avis eux!
Tous ces commentaires et ces discussions et pas une seule fois le nom de l'immense Joni Mitchell n'est prononcé ! Allons allons ! Precipitez-vous sur les albums "Blue", "Court and Spark", plus récemment "Both Sides Now" et surtout, surtout, son chef d'œuvre "Hejira", avec le génial bassiste Jaco Pastorius. À ce propos j'ai vu qu'une conférence était donnée au Carré de Beaudoin (pour les Parisiens) sur l'album "Hejira" justement samedi 5/2. J'irai y faire un tour. Peace & Love.
@ckermo80Dqy
"Tous ces commentaires et ces discussions et pas une seule fois le nom de l'immense Joni Mitchell n'est prononcé ! Allons allons ! Precipitez-vous sur les albums "Blue", "Court and Spark", plus récemment "Both Sides Now" et surtout, surtout, son chef d'œuvre "Hejira", avec le génial bassiste Jaco Pastorius. À ce propos j'ai vu qu'une conférence était donnée au Carré de Beaudoin (pour les Parisiens) sur l'album "Hejira" justement samedi 5/2. J'irai y faire un tour. Peace & Love."
Les deux artistes sont des géants mais visiblement ces enjeux artistiques sont hélas peu de choses ici 😫
@ckermo80Dqy
« Precipitez-vous sur les albums "Blue", "Court and Spark", plus récemment "Both Sides Now" et surtout, surtout, son chef d'œuvre "Hejira", avec le génial bassiste Jaco Pastorius. »
👍👏
sur Apple Music, Neil est en premier place en tout cas (onglet Explorer). ils tentent de récupérer ses fans. même quelques centimes c'est bon à prendre. :D ça coute rien ne pas profiter.
Et il ne te vient pas à l'esprit que Neil étant absent de Spotify mécaniquement les écoutes sur les autres plateformes vont augmenter ?
ils le proposent, mais ça veut pas dire que ça va augmenter grand chose. j'ai écouté pour l'occasion et c'est du daté ça. ça peut parler à quelque uns mais pas à grand monde en tout cas. chez youtube on peut voir les vues.
la chanson est un art éphémère par nature. c'est pour divertir. ce n'est pas de la musique pure déjà. parce que quelqu'un plus bas parle de musique classique, que c'est pas la même chose que les chansons. lui fait pas de différence.
Qui en 2022 écoute encore Joni Mitchell ou Neil young ? Surtout en streaming. Ils appartiennent au passé. Les jeunes qui sont les principaux utilisateurs de Spotify écoutent principalement du rap. Suffit de regarder le classement.
@domelie
“Qui en 2022 écoute encore Joni Mitchell ou Neil young ? Surtout en streaming. Ils appartiennent au passé.”
Qui en 2022 écoute encore JS Bach ? Il appartient au passé!
C’est une vision assez ridicule que tu mets en avant.
Tu pourrais plutôt dire “Que pèsent économiquement ces artistes économiquement en 2022” ce qui est fort différent de ton propos péremptoire, faux et méprisant.
Exactement,au même titre que la musique classique ils font partis du passé. Ils appartiennent à une époque révolue. Est ce que j ai dit qu ils étaient mauvais ? Tu connais beaucoup de personnes qui écoutent encore Neil young ?
@domelie
« Tu connais beaucoup de personnes qui écoutent encore Neil young ? »
Ben je me connais, oui.
De temps en temps.
Il est extrêmement prolifique, encore aujourd’hui et c’est aussi un fabuleux guitariste.
Ne pas connaître Neil Young n’interroge pas à propos de cet artiste, mais à propos de ceux qui étalent leur ignorance du monde et s’y tiennent…
@Bigdidou
"Ben je me connais, oui."
Et le canadien fut une influence majeure pour nombre d’artistes et de mouvements.
Son héritage est conséquent.
En matière d’art il n’y a rien de plus con que le : “c’est vieux ce truc”
@domelie
Arrête, tu t'enfonces...
@domelie
"Ils appartiennent à une époque révolue. "
Ils sont intemporels nuance 😎
Et ils ont bien plus de chances de rester que 90% de ce qui fait la consommation mainstream du temps comme toujours.
Eux ont déjà passé l’épreuve du temps 🧐
@domelie
"au même titre que la musique classique"
Bach ce n’est pas du classique mais du baroque 😎🤓
@domelie
😂😂😂
@ckermo80Dqy
😂😂😂
@domelie
Moi. Et pour ton info, j’écoute aussi du rap depuis 1979, et Ravel, Debussy, Chostakovotch, Prokofiev, Falla, et j’en passe, rien que pour parler du XXe siècle. Le fils cadet de la femme que j’aime joue de l’alto à 10 ans et son fils aîné du violon à 14 ans, et ils écoutent tous deux du rap… et Neil Young ! L’inculture et l’absence de curiosité n’est pas la norme, désolé pour toi.
@La Bulle
"Moi. Et pour ton info, j’écoute aussi du rap depuis 1979, et Ravel, Debussy, Chostakovotch, Prokofiev, Falla, et j’en passe, rien que pour parler du XXe siècle. Le fils cadet de la femme que j’aime joue de l’alto à 10 ans et son fils aîné du violon à 14 ans, et ils écoutent tous deux du rap… et Neil Young ! L’inculture et l’absence de curiosité n’est pas la norme, désolé pour toi."
👏👏👏
@La Bulle
Évidemment ! Et mes enfants adorent les Beatles et Neil Young et Joni Mitchell et Kendrick Lamar et Silk Sonic et Bach etc. Croire que le mainstream dicte sa loi partout et dans toutes les oreilles c'est se mettre le doigt dans l'œil ;)
@domelie
En tout cas ça fait du bien que les opportunistes de chez Apple Music nous mette en avant Mitchell et Young, ça va nous changer de devoir supporter en permanence ces pompes à fric de rapeurs dans la rubrique Explorer 😝
1) Aussi bien Neil Young que Joni Mitchell ont eu pas mal de prises de position gênantes durant leur carrière. Neil Young a par exemple fait un album concept sur sa vieille bagnole reconvertie en électrique pour protéger l'environnement, qu'il avait rangée dans un entrepôt et qui y a pris feu, dégageant évidemment pas mal de CO2 dans l'affaire. Et il y a eu ses jérémiades sur son baladeur Pono. Joni Mitchell s'est prise pour un jazzman noir (il y a une pochette en blackface) et avait des théories contestables sur la maladie de Morgellons (ou considérait que Bob Dylan n'a été qu'un simple imposteur et plagiaire). À noter toutefois que ce sont deux rescapés de la polio.
2) Joe Rogan est une sorte d'hybride entre Hanouna, Bigard et Bruno Gaccio. C'est un ancien acteur comique reconverti en commentateur de matchs d'UFC et il est visiblement shooté aux stéroïdes. Son positionnement politique est libertarien, le même que Clint Eastwood, les créateurs de South Park ou Ron et Rand Paul. C'est de l'ultra-libéralisme à tous les sens du terme, qui demande que le gouvernement ne se mêle que de ce qui le regarde (donc pro union libre, avortement et fumette de pétards) et très à la colle des républicains pour tout ce qui est économique.
3) Joe Rogan n'a pas seulement un podcast hébergé chez Spotify, il est devenu une exclusivité Spotify au travers d'un contrat de 100 millions de dollars signé en 2020, qui fait que Spotify ne souhaite pas lui chercher des poux dans la tête. Et que chaque abonné payant à Spotify, qu'il l'écoute ou pas, paye à son échelle le contrat avec Rogan.
4) Rogan a reçu de nombreux invités dans son podcast, dont un épidémiologiste pro-vaccination (et ses fans se vantent qu'il ait réussi à le prendre à défaut à plusieurs reprises) et d'autres beaucoup plus fumeux, avec des théories sur le Covid qui ne tiennent pas la route. Et ce sont ces épisodes que des médecins et des scientifiques considèrent comme dangereux, demandant leur retrait.
5) Joe Rogan déclare de son côté qu'il ne considère pas que des gens en bonne santé aient besoin de se faire vacciner, ce qui pour le coup est une immense connerie. Le principe de la vaccination, c'est justement de renforcer l'immunité collective, donc pour tous (ce qu'il ne pige pas à cause de ses préjugés individualistes). C'est à cause de types comme ça, qui en sont encore à dire que c'est une grippette, que les USA ont un taux de vaccination bien inférieur aux pays européens et qu'ils en sont en ce moment à 2500 morts par jour (à comparer aux 250 en France, alors que la population américaine n'est que son quintuple). Avec dedans beaucoup de gens qui s'estimaient spontanément "en bonne santé" et qui vantaient leur propre système immunitaire solide (jetez un coup d'œil aux "Herman Cain Awards" sur Reddit). J'ai fait un calcul rapide. Avec (au moins) 850 000 morts américains (à date) du Covid et 11 millions d'auditeurs réguliers de Joe Rogan, ça fait 28 000 membres de son public qui sont morts du Covid. Combien de ces morts auraient été évitables si les personnes avaient accepté d'être vaccinées ?
6) Quand il a eu le Covid, il avait également déclaré s'être soigné à l'ivermectine, un traitement dont l'efficacité est loin d'être avérée (ses effets secondaires, en revanche…). Il est d'ailleurs possible qu'il soit vacciné de son côté, mais qu'il pose au sceptique doutant des bienfaits du vaccin pour plaire à son public.
7) Ce que disent, dans le cas présent, Neil Young et Joni Mitchell, ne devrait pas faire l'objet d'une polémique : ils recommandent de tenir compte des avis des médecins et des scientifiques, qui considèrent en très grande majorité que Rogan raconte des âneries sur le Covid, qu'il laisse s'exprimer des gens encore plus dangereux sur son podcast. Cela a un impact sur les gens qui écoutent ses émissions, et ils demandent donc que ces épisodes soient retirés, parce qu'ils peuvent concrètement causer des morts.
8) Les propos de Young et Mitchell ne devaient pas être polémiques, car ils relèvent du simple bon sens (pensez à écouter les médecins pour des questions de santé), mais sont devenues ouvertement polémiques aux USA avec la politisation de la crise Covid entretenue par les républicains (ce qu'on entend en France avec Philippot ou Asselineau, c'est appliqué à l'échelle du Texas ou de la Floride par les gouverneurs) ou la défiance de plus en plus ouverte envers la science et l'expertise entretenue par ce camp, et dont Trump (qui défend pourtant aujourd'hui la vaccination) n'a été qu'un symptôme ou un catalyseur.
9) Ni Young ni Mitchell ne pèsent grand-chose pour Spotify, surtout qu'ils ont un public plutôt âgé, qui préfère les CD ou les albums vinyles au streaming. Mais ils ont un certain écho médiatique, et ils ont permis de mettre en lumière que chaque abonné Spotify subventionnait Joe Rogan, qu'il le veuille ou pas, là où les autres plates-formes de streaming s'en tiennent à de la musique et n'ont pas de podcast exclusif à caractère politique. Et c'est probablement ça qui déclenche cette vague de résiliations. Les deux artistes savaient que Spotify choisirait Rogan contre eux, mais que ce geste révélerait aussi la mansuétude du service face à des propos erronés ou mensongers sur le virus et les vaccins quand il s'agit du podcast de Rogan.
10) Neil Young n'a pas appelé à ce que Spotify rompe son contrat avec Rogan et l'empêche de s'exprimer. Il a appelé à ce que Spotify tienne compte du courrier signé par 250 scientifiques et médecins demandant que les épisodes du podcast où l'on tenait des théories scientifiques sans fondement soient retirés des archives.
@Dwigt
Il a appelé à ce que Spotify tienne compte du courrier signé par 250 scientifiques et médecins demandant que les épisodes du podcast où l'on tenait des théories scientifiques sans fondement soient retirés des archives
12) Rappelons que Spotify est en droit d’en faire qu’a sa tête 💁♂️
Et que les abonnés de Spotify sont AUSSI en droit de n'en faire qu'à leur tête.
Sauf que maintenant on a attiré leur attention sur le fait que la boîte à laquelle ils sont abonnés est très heureuse de participer à la désinformation pratiquée par Joe Rogan, du moment que ça lui rapporte des abonnés.
Avant l'intervention de Young, la polémique ne portait que sur Rogan. On avait encore le réflexe de faire comme à l'époque où il avait un simple podcast gratuit (et financé par des sponsors) disponible partout. Avec son intervention, on a été amené à débattre de la responsabilité qu'avait Spotify dans la diffusion du discours antivaxx dans le podcast qu'ils ont acheté.
Et maintenant les abonnés sont forcés de voir que Spotify laisse des propos très contestables et montre une certaine hypocrisie (ils mettent en avant les 20 000 podcasts supprimés, alors qu'il s'agissait de trucs marginaux qui n'ont pas du tout le retentissement de la "Joe Rogan Expérience"). Et ils ont le choix entre Spotify, qui préfère les fans antivaxx de Joe Rogan aux amateurs de musique, et pas mal d'autres services de streaming équivalents, qui ne se mêlent pas de politique.
11) Beaucoup de monde ici dans les réactions invoque la "liberté d'expression" et la "censure" à tort et à travers. Oui, la liberté d'expression est un droit, mais, comme tout droit, il est encadré et la personne qui tient des propos, comme ceux qui les relayent, restent responsables de ce contenu. On ne peut pas appeler impunément au meurtre par exemple. Et relayer des propos fantaisistes sur des sujets de santé publique n'est pas non plus un droit absolu.
"C'est à cause de types comme ça, qui en sont encore à dire que c'est une grippette, que les USA ont un taux de vaccination bien inférieur aux pays européens et qu'ils en sont en ce moment à 2500 morts par jour (à comparer aux 250 en France, alors que la population américaine n'est que son quintuple)."
C'est bien beau tes conneries mais t'oublierais pas un peu vite dans ton calcul foireux qu'aux USA ~70% de la population est en surpoids, et ~40% d'obèse, quand en France on tourne à ~20% ? Et qu'~ 1/3 de la population à +60 ans, soit 1,5 fois la population totale de la France étant dans la tranche à risque ?
C'est une grippette pour vieux boomer obèse. En France 97% des décès concernent des gens qui ont au moins 60 ans. Et parmis les 16 millions de - 20a, seulement 3 sans comorbidités sont morts en 18 mois... Le tabac à coté c'est 200 morts PAR JOUR, dont la moitié qui a - de 35a, depuis plusieurs décennies et tout le monde s'en branle.
Et combien de personnes aux USA s'illusionnent sur leur état de santé, ne se considérant pas comme obèses mais simplement en léger surpoids passager ?
Joe Rogan est un petit gros qui a fait de la gonflette avec plein de piquouzes et qui se prend pour un authentique athlète qui tiendrait plusieurs rounds dans un combat pro d'UFC. Tout comme Alex Jones est une sorte de poupée Musclor sur laquelle on aurait posé un testicule tout fripé. Les deux ont d'ailleurs en commun de fourguer des "suppléments diététiques" à leur public. C'est même le business de Jones.
Quand on a une telle part de la population qui est atteinte de comorbidités telle que l'obésité, la dernière chose à dire aux gens, si on est responsable, c'est qu'il n'y a aucun besoin de se faire vacciner quand on est en bonne santé. C'est également en ça que Rogan est particulièrement navrant.
@Dwigt
Et combien de personnes aux USA s'illusionnent sur leur état de santé, ne se considérant pas comme obèses mais simplement en léger surpoids passager ?
Et c’est la faute à qui ?
it’s ok to be obese ! fat is beautiful ..
…Et autre bullshit bodypositive qui font la promotion de l’obésité, soucis de santé publique.
L'obésité est un problème de santé publique qui n'a rien à voir avec les questions de "bodypositive" et qui les précède largement.
Faut-il rappeler la levée de boucliers des industriels et des élus républicains quand Michelle Obama avait décidé de concentrer son action de première dame sur une alimentation équilibrée pour les enfants en prônant notamment de boire moins de soda ? On n'a pas eu du tout le même lobbying en France il y a quelques années quand il y a eu la "taxe soda". Coca-Cola a simplement réduit la taille de ses bouteilles en conservant le même prix de vente.
L'obésité est en effet tout un business aux USA. On va vendre sans scrupule des produits déséquilibrés, occasionnant de l'obésité, avec de la pub sans vergogne, et les mêmes boîtes vont aussi se mettre à vendre des versions pseudo-allégées, des trucs pour les régimes pseudo-efficaces (avec là aussi une pub intensive), là où la réglementation européenne et française est plus contraignante (l'affichage obligatoire de la "note", les bandeaux en bas des pubs, etc.).
Il y a une citation, faussement attribuée à Steinbeck (mais qui condense ses propos), qui dit qu'il n'y a pas de socialisme aux USA parce que les pauvres se voient non comme des membres d'un prolétariat exploité mais comme des millionnaires qui traversent juste une passe difficile.
Pour les obèses, c'est presque pareil. Les obèses ne se voient pas comme des gens qui devraient revoir leur équilibre de vie et leur alimentation mais comme des athlètes qui n'ont simplement pas eu le temps ces dernières semaines de passer en salle de gym.
@Dwigt
L'obésité est un problème de santé publique qui n'a rien à voir avec les questions de "bodypositive" et qui les précède largement.
Tu devrais faire un tour sur les réseaux sociaux.
N’oubli pas que l’on est dans la post-vérité. Les faits et la logique que tu exposes ici n’ont aucune importance aux yeux des principaux concernés.
Coca-Cola a simplement réduit la taille de ses bouteilles en conservant le même prix de vente.
Et les parents ils ont fait quoi ?
Mon cher, j'ai tellement fait de tours sur les réseaux sociaux que je détecte assez facilement la mauvaise foi chez les intervenants et que je suis à force immunisé.
Ici tu fais un amalgame grotesque entre tenter de lutter contre l'obésité (ce qui est une cause de santé publique) et pointer du doigt les obèses pour se moquer des personnes (ce qui est juste du harcèlement, ou du "bullying" si tu préfères). On peut tout à fait considérer que l'obésité est un problème sans réduire les personnes en surpoids ou obèses à cette seule caractéristique. C'est même contre-productif que de stigmatiser les gens et de les traiter de gros lards, ce que beaucoup de beaux esprits avaient tendance à faire (les moqueries contre les white trash ou les coach potatoes il y a 20 ans).
Je sais bien que ça doit être difficile pour toi de vivre dans un monde dominé par les "wokes" et les gauchistes qui s'acharnent à vouloir te faire trouver qu'un gros boudin est en fait une beauté, mais à un moment il faut peut-être sortir de l'excuse du monde "post-vérité" et essayer de ne pas raconter d'énormes conneries.
@Dwigt
On peut tout à fait considérer que l'obésité est un problème sans réduire les personnes en surpoids ou obèses à cette seule caractéristique. C'est même contre-productif que de stigmatiser les gens et de les traiter de gros lards,
Ce que je n’ai pas fait ici
- Je ne suis pas de ceux qui tente de normaliser l’obésité. le fat acceptance est dangereux. Pas sa définition qui est toute mignonne, mais ce qui l’engendre réellement au delà des mots.. c’est à dire conforter certains dans les choix qu’ils font.
- Obama ne supporte pas les "woke", ça n’en fait pas pour autant un extrémiste de je ne sais quel bord.. 🤦♂️
Tes réflexions sont cloisonnées par logique. Tu oublies d’y inclure la condition humaine.
Les faits n’ont forcément rien à voir entre eux, rien n’est connecté ok ok je t’ai compris..
Mais sache que:
Chacun est libre de faire ce qu’il veut de son corps, ce qui veut donc dire que leur sort ne regarde qu’eux. Pas de shaming ici
Mais que fait-on lorsqu’ils s’en prennent à des figures qui ont perdu du poids. Adèle par exemple en sait quelque chose..
Que faire lorsque le simple fait de parler de ce sujet est considéré comme du fat shaming ?
Que faire quand même leur propre famille lutte pour leur faire ouvrir les yeux et qu’ils échouent ?
Leur corps, leur choix.
ils mourront.
Leurs proches en tireront des leçons. Ou pas.
Comme je l’ai dit plus haut, cette bonne vieille selection naturelle est implacable.
Et c’est tout ce qui importe pour moi.
@reborn
Les parents, ils n’ont rien fait car leurs gamins continuent d’acheter des Sida au litre dans les Fast food avec remplissage à volonté.
Aux usa, l’un des critères les plus important pour une voiture, c’est que tous le monde puisse avoir son porte gobelet.
Je reviens du Texas et c’est hallucinant ces rayons Soda au supermarché. Par contre, le rayon yaourt est inexistant contrairement à la france. Dans chaque droguerie, pharmacie et autre boutique il y a quasiment toujours un rayon Soda dans les petites villes.
C'est une tradition qui remonte à loin. Jusqu'aux années 50 il y avait dans les drugstores un employé affecté à la fontaine à soda, qui préparait des boissons ou des glaces avec des bulles et qui était surnommé le "soda jerk" (jeu de mots sur son titre original de "soda clerk").
C'est par exemple le métier avant-guerre de Dana Andrews dans Les Plus Belles années de notre vie.
reborn est visiblement de mauvaise foi, et il nous fait un bon exemple de détournement de conversation en attaquant le numéro de "bodypositivism" qui consisterait à célébrer la beauté (notamment féminine) sous toutes ses formes, même pour des personnes, disons, de poids. C'est un procédé rhétorique que l'on voit de plus sur les commentaires web, et les partisans de Zemmour ne sont d'ailleurs pas les derniers à caser leurs marottes dans tous les sujets, sans donner le moindre élément sur l'importance du phénomène ou voir à quoi il correspond. Cette attitude de "bodypositivism" est en fait une réponse au "bodyshaming" (les insultes sur le physique ont été exacerbées par les réseaux sociaux) et aux représentations irréalistes de la féminité dans les médias, avec des filles filiformes ou des photos d'influenceuses internet complètement retouchées. Et c'est évident que l'idée derrière ça n'est pas du tout d'encourager l'obésité mais d'empêcher que des adolescentes basculent dans l'anorexie, en célébrant la diversité des apparences.
Et même ça, ça reste un phénomène complètement marginal par rapport au lobbying intensif de l'industrie agro-alimentaire et de tous les business qui profitent en définitive des problèmes de poids pour faire leur beurre (et pas allégé). Comme tu le dis, la consommation sans modération est une spécialité américaine.
Sauf que je préfère parler de sodas que de sida (une coquille dans ta première ligne) ;)
@Dwigt
"reborn est visiblement de mauvaise foi, et il nous fait un bon exemple de détournement de conversation en attaquant le numéro de "bodypositivism" qui consisterait à célébrer la beauté (notamment féminine) sous toutes ses formes, même pour des personnes, disons, de poids."
Tu as bien fait d’utiliser le conditionnel. 🙂
C'est un procédé rhétorique que l'on voit de plus sur les commentaires web, et les partisans de Zemmour ne sont d'ailleurs pas les derniers à caser leurs marottes dans tous les sujets, sans donner le moindre élément sur l'importance du phénomène ou voir à quoi il correspond.
Je l’attendais celle là, je suis pas d’accord avec toi et on par sur une référence à Zemmour.
Cette attitude de "bodypositivism" est en fait une réponse au "bodyshaming" (les insultes sur le physique ont été exacerbées par les réseaux sociaux) et aux représentations irréalistes de la féminité dans les médias, avec des filles filiformes ou des photos d'influenceuses internet complètement retouchées.
Tout à fait. Mais le soucis c’est que tu t’arrêtes aux définitions..
Tu feras des recherches. Sans être de mauvaise foi c’est un mouvement popularisé par les femmes noires en surpoids à la base, qui d’ailleurs se plaignent que les femmes blanches et fines se sont approprié le mouvement. Ça c’est la réalité
Du coup certaines basculent du "bodypositivism" au "fat acceptance". Là c’est plus clair.
Et je te vois venir: oui mais la définition du fat acceptance c’est l’acceptance des gros, dans un but de lutte contre la discrimination
Encore une fois, essaye de voir dans l’ensemble les conséquences d’un mouvement, ses bons et ses mauvais cotés pas seulement ce qu’il encourage d’après sa définition de base.
Et c'est évident que l'idée derrière ça n'est pas du tout d'encourager l'obésité mais d'empêcher que des adolescentes basculent dans l'anorexie, en célébrant la diversité des apparences."
Ce qui est évident c’est que chacun interprétera ce mouvement de la manière dont il l’entend.
Va falloir que tu te fasses à l’idée.
Ça n’encourage pas l’obésité, mais ça n’aide pas du tout la tellement la lutte contre..
@Dwigt
"Sauf que je préfère parler de sodas que de sida (une coquille dans ta première ligne) ;)"
Arghhhh. Il en restait un. Je ne comprends pas pourquoi mon correcteur s’évertue à vouloir changer le mot soda par sida.
@Nielp
"Le tabac"
- n’est pas contagieux (depuis qu’il est interdit de fumer dans les lieux publics)
- est l’objet de lois "restrictives de libertés" pour le bien de la santé publique
- ne mute pas
- n’est pas gratuit
- ne surcharge pas les soins intensifs des hôpitaux frôlant la nécessité d’un triage voire d’un refus de prise en charge
- est au final le problème des fumeurs uniquement
@Dwigt
Sauf qu'à l'époque tout le monde s'en foutait du "blackface" et personne ne l'a emmerdée avec ça. Elle s'est juste déguisée pour une pochette d'album. Sans parler de tous les artistes noirs qui la vénèrent comme Herbie Hancock, Prince, Cassandra Wilson ou Wayne Shorter. Laissons le révisionnisme au vestiaire svp.
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