Avez-vous remplacé Google par un autre moteur de recherche sur vos appareils Apple ?
Vingt milliards de dollars. C’est la somme versée par Google à Apple en 2022 pour être le moteur de recherche par défaut de Safari et de Spotlight. Cette somme faramineuse témoigne de l’importance de cette position sur les iPhone, les iPad et les Mac du monde entier (à quelques exceptions près).
Bien que Google soit sélectionné par défaut dans Safari, rien ne vous empêche de le remplacer par un autre moteur de recherche. Apple propose quatre autres choix : Yahoo, Bing, DuckDuckGo et Ecosia. Si ceux-ci ne vous plaisent pas non plus et que vous ne voulez pas abandonner Safari, la solution consiste à installer une extension, quand elle existe (il y en a pour Kagi et Qwant, par exemple). Mais les recherches depuis Spotlight ne peuvent être lancées que depuis un des cinq moteurs pris en charge par Apple.
Avez-vous remplacé Google par un autre moteur de recherche sur vos appareils Apple ?
non seulement je n'ai pas remplacé google comme moteur de recherche, mais j'ai remplacé safari par chrome, et j'utilise gmail ... c'est grave docteur ?
@appleadict
Ici oui ^^
@cecile_aelita
"Ici oui ^^"
oui je m'attend à une simili fatwa 😅
@appleadict
Finalement c’est moi qui l’ai eu pour vous 😂
@cecile_aelita
"Finalement c’est moi qui l’ai eu pour vous 😂"
sincèrement désolé
@cecile_aelita
@cecile_aelita
En même temps, j’adore le “je n’ai rien à cacher”.
Du coup, “puis-je venir chez vous is taller capteurs de présence, caméras et microphones?”
- “Non mais ça va pas ?”
- “Ben quoi, vous n’avez rien à cacher!”
Ce que ça veut dire c’est que les caméras et microphones sont des choses que les gens peuvent s’imaginer, concevoir dans leur esprit.
Google, Facebook et compagnie, la traque, l’espionnage, la collecte de données, ça, ils ne peuvent se l’imaginer. C’est psychologique. Et ça change la perception du problème qui pourtant est la même.
Quand je vois des gens quid étendent Facebook par exemple, dont le modèle économique s’est basé sur le vol de données privées (oui, des profiles sur les gens étaient fait alors que l’on n’avait jamais accepté de conditions générales ni souscrit à aucun de leur services, et ça commençait par le fameux bouton like sous les vidéos YouTube et à autres endroits). Mais c’est un système tout à fait acceptable selon certains.
Mais ils ne réalisent pas l’influence que cela a sur eux, et que probablement ils se sont retrouvé à faire des dépenses inutiles grâce aux informations volées, en gros, quelqu’un d’enrichi à vos dépends. Machine bien huilée.
Après, on ne va pas débattre maintenant des différences entre “besoin” et “envie”, dont le meilleur exemple est le besoin d’un téléphone portable, mais l’envie d’un iPhone. L’iPhone étant très cher, il y a parfois mieux pour moins cher (pour la photo par exemple).
Voilà, dérivé du sujet principal, je vous l’accorde. Mais quand même en relation. 😉
@Sillage
« Du coup, “puis-je venir chez vous is taller capteurs de présence, caméras et microphones?”
- “Non mais ça va pas ?”
- “Ben quoi, vous n’avez rien à cacher!” »
Passez demain à la maison si vous voulez ^^.
Par contre j’espère que vous avez une autre activité que d’espionner ce que je dis et fais parce que sinon je n’envie pas votre vie 🫤… ça doit être chiant à mourir ^^.
« Voilà, dérivé du sujet principal, je vous l’accorde. »
C’est toujours un petit tacle gratuit hein 😋!!
@cecile_aelita
“Par contre j’espère que vous avez une autre activité que d’espionner ce que je dis et fais parce que sinon je n’envie pas votre vie 🫤… ça doit être chiant à mourir ^^.”
Ben ce n’est pas chiant du tout, c’est très lucratif, à vos dépend.
C’est justement ce que les gens ne comprennent pas en défendant le modèle économique de Facebook and co.
Travailler est chiant, mais c’est lucratif.
Quoique, espionner peut être amusant. Il n’y a qu’à voir la masse qui regarde des conneries telles que loft story, et les kardachiants, etc…. Les gens aiment voir la vie des autres… Un concept très bizarre. Ils en oublient de vivre.
PS
Bien évidemment que je n’espionne pas ce vous dites et faites. C’est une image, mais une image que les gens peuvent concevoir. Pas comme le numérique, qui est invisible, et donc le cerveau n’arrive pas à concevoir le principe, donc ça ne dérange pas. Tout le but de mon commentaire.
@Sillage
C’est pas faux 🙂. Et puis de toute façon vous vous doutez bien que je n’allais pas supprimer mon compte Facebook après votre commentaire de toute façon ? Donc oui oui en effet, Facebook c’est le mal et les gens qui sont dessus sont des idiots (ce que du coup vous n’êtes pas, et c’est une bonne chose). Et dire qu’en plus je suis maîtresse d’école 🤯🤯! Quel exemple … pas étonnant qu’avec des profs comme moi la France aille si mal 😐
@cecile_aelita
C’est du second degré 🤣🤣
@StephanM3
Ah bah voyez avec lui ^^
@cecile_aelita
😂🤣😂
toi t'es la plus demagogue ici, et normal vu ton metier.
@marenostrum
🙂! Merci 🙏
@cecile_aelita
j'adore 😉🙂
@cecile_aelita
C’est quoi ton/tes métier(s) ? 🤔
@Sindanarie
Je m’occupe de la peau des gens vu que je suis démagogue !! Ah non mince c’est dermatologue ça !! Au temps pour moi!
@cecile_aelita
Ah ça va ! j’ai eu peur que tu sois adhérente MGEN et éco-responsable !
😜
@Sindanarie
Dans le mille pour les deux dis donc 💪
@cecile_aelita
On peut très bien utiliser les deux suivant ce qu’on a à faire : Google, chrome, et Safari.
Il y a certains sites, qui sont incompatibles avec Safari, c’est le choix qui a fait le développeur du site.
@StephanM3
C’est pas faux en effet. Après je n’ai jamais eu besoin d’utiliser chrome vu que safari est installé de base et que … vu mes usages ultra simplistes … pourquoi se casser la tête à aller en installer un autre.
Mais après en effet les autres font ce qu’ils veulent eux.
@StephanM3
« Il y a certains sites, qui sont incompatibles avec Safari, c’est le choix qui a fait le développeur du site. »
J’ai en effet remarqué que sur certains sites « compliqués », tout a été codé pour Chrome et il semble que les devs ne font aucun effort pour la compatibilité avec les autres navigateurs. Même Firefox est parfois incompatible. Je trouve ça anormal.
À voir :
https://postimg.cc/dhFd6j7h
safari est devenu inutilisable sur Mac depuis que les extentions anti pub ne fonctionnent plus
@themasck
Ah ouais ?
C'est que vous n'avez pas installé les bons outils.
J'utilise principalement Safari, et je n'ai strictement aucune pub, aucun pop-up, aucun consentement à cliquer.
@appleadict
Il n'y a pas vraiment de choix en réalité, Google est celui qui fournit les meilleurs résultats
@Bouledeneige
"Google et celui qui fournit les meilleurs résultats "
effectivement, ce n'est pas par inadvertance qu'il est en tête, très largement
et ce n'est pas par inadvertance non plus que Apple a accepté de le mettre par défaut sur safari depuis des années
@appleadict
En même temps, quand on vous propose 20 milliards sur 1 année, vous dites quoi ?
@DP-Britto
a les moyens de dire 🖕 mais pas l’envie.
@DG33
Ça c’est quand ça les arrange.
@DP-Britto
C’est clair…
@DG33
Dès qu’il y a un risque de perdre de l’argent, Apple n’a pas envie… ce n’est qu’un avis personnel, mais le choix de Google, cet ennemi que S. Jobs voulait « atomiser » est sûrement moins lié à leur efficacité qu’à leur cash…
@Derw
> le choix de Google, cet ennemi que S. Jobs voulait « atomiser » est sûrement moins lié
> à leur efficacité qu’à leur cash…
Je pense que c'est lex deux à la fois :
- comme ce sondage le confirme, de toute façon les gens préfèrent, au moins par habitude mais aussi parce que le résultat est là en effet, utiliser le moteur de recherche de Google de toute façon
- mais comme Apple adore utiliser sa position de contrôleur d'accès comme une douane très profitable, Apple fait payer quand même Google pour que cela soit le moteur de recherche par défaut, *et* en opt-out, c.a.d. que c'est à l'utilisateur de faire la démarche à son initiative d'en changer. Dans tous les cas Apple touche un gros pactole.
Et ne soyons pas naïf, Apple tout comme Google savent combien de gens utilisant un iPhone utilise quotidiennement le moteur de recherche Google, et la tendance reste solide sinon aucun des deux n'accepteraient plus les conditions de cette "douane". Qu'ils auraient bien aimer caché d'ailleurs, vu que ces dernieres années cela représente quand même une part non négligeable des recettes d'Apple quand même !
@DG33
Oui et non
Les moyens financiers certes ils les ont
Mais balayer 20 milliards c’est indéfendable vis à vis de l’actionnariat et le conseil d’administration
@DP-Britto
"En même temps, quand on vous propose 20 milliards sur 1 année, vous dites quoi ?"
si le résultat est acceptable pour l'image de qualité 🍎 que je veux donner à mes utilisateurs, j'accepte d'entrer en négo bien sur
mais si le résultat ne me semble pas être à la hauteur de l'image que je veux que mes utilisateurs aient de mes produits, soit je ne réponds pas, soit je fais monter les enchères à un niveau que je sais inacceptable pour le prétendant.
@appleadict
Ça c’est l’argument marketing et de communication. Étant une entreprise, le côté financier prend le dessus.
@DP-Britto
"Ça c’est l’argument marketing et de communication. Étant une entreprise, le côté financier prend le dessus."
l'image du produit également, il suffit de regarder les réactions lorsque l'interface change ...
@appleadict
Vous prenez 2 choses qui ne sont pas similaires. L’interface, on ne peut pas la changer à moins de jailbreaker son iPhone. Le moteur de recherche oui.
Donc Apple, soit disant est respectueux de la vie privée, bla-bla-bla, mais nous met Google par défaut ? Soyons un peu sérieux 2 minutes. C’est bien que l’aspect financier prime par rapport aux autres arguments.
@DP-Britto
"Vous prenez 2 choses qui ne sont pas similaires."
je ne prends pas 2 choses différentes, j'explique simplement qu'apple tient aussi compte de 1) l'image qu'il projette et 2) de la réaction des utilisateurs
" C’est bien que l’aspect financier prime par rapport aux autres arguments."
l'aspect financier est important, c'est évident, mais il n'est pas le seul, et pas forcément le plus important ... d'ailleurs il y a quelques années Apple a lancé Plan, qui lui coute, alors que Google le payait pour garder GMaps ... l'aspect financier n'est pas le seul à être pris en compte.
@appleadict
Mais c’est parce qu’ici Apple n’a pas d’alternative. Le jour où ça sera le cas, où Apple sort un moteur de recherches, ciao Google quelque soit le montant proposé.
@DP-Britto
Ça a failli être Bing (qui a servi de lièvre) mais selon Phil Schiller, Google reste le meilleur moteur de recherche, or Apple veut le meilleur pour ses utilisateurs, c’est pour cela qu’il y a ce partenariat.
Et de l’autre côté, en effet « ce qui est sur votre iPhone reste sur votre iPhone »…
Ça a failli être Bing (qui a servi de lièvre) mais selon Phil Schiller, Google reste le meilleur moteur de recherche, or Apple veut le meilleur pour ses utilisateurs, c’est pour cela qu’il y a ce partenariat.
Discours marketing pour justifier le "partenariat" avec Google. Si Apple veut le meilleur alors il n'y a pas de mise aux enchères et c'est Apple qui paye pour avoir le meilleur moteur de recherche.
Ici c'est Google qui paye...
@DP-Britto
"Le jour où ça sera le cas, où Apple sort un moteur de recherches, ciao Google quelque soit le montant proposé."
c'est évident.
c'est supposé vouloir dire quoi au juste ?
@appleadict
Que c’est juste pour ça que Google est toujours proposé par défaut. Pour ces 20 milliards rien de plus.
t'es quand même un peu épais toi. il est fort lui de perdre le temps avec toi.
@marenostrum
???
@appleadict
Justement pour son image, le choix de Google contredit sa communication sur la sécurité des données. C’est donc contre-productif sur ce point.
@Derw
"Justement pour son image, le choix de Google contredit sa communication sur la sécurité des données. C’est donc contre-productif sur ce point."
contre-productif ?
tu as sans doute des chiffres montrant de manière irréfutable l'impact négatifs sur les ventes d'iphones et de services apple ... 🤔
faut peut-être pas prendre tes préoccupations pour celles de tout le monde ...
@appleadict
« tu as sans doute des chiffres montrant de manière irréfutable l'impact négatifs sur les ventes d'iphones et de services apple ... 🤔 »
Absolument pas. En tout cas, pas plus que vous. Mais où ai-je dit que cela avait un impact négatif sur les ventes ? J’ai beau me relire, je ne le vois pas. Tout ce que je dis, c’est que d’un point de vue communication, dire d’un côté « je protège vos données. », et de l’autre pousser Google comme moteur de recherche est contradictoire. Et donc contre-productif au niveau de la communication…
« faut peut-être pas prendre tes préoccupations pour celles de tout le monde ... »
Là aussi, vous extrapolez…
@Derw:
Il y a les utilisateurs, qui se conchient les uns les autres, en prétendant que eux savent faire les bons choix, et que les autres c'est le diable.
Et il y a les frères Apple/Google qui eux s'entendent comme larrons en foire, font plein de sous ensembles en se partageant le marché.
Le jour ou les gens auront compris le blanc bonnet et bonnet blanc...
@debione
"Et il y a les frères Apple/Google qui eux s'entendent comme larrons en foire, font plein de sous ensembles en se partageant le marché.
Le jour ou les gens auront compris le blanc bonnet et bonnet blanc..."
et même lorsqu'ils se vouent aux gémonies en public, ils continuent de faire du business ensembles, et ca va jusqu'à l'entente (c'est peut-être juste le comportement dans la silicon valley) pour ne pas débaucher des salariés de l'autre ... c'est un peu comme les hommes politiques on dirait
@appleadict
"et ca va jusqu'à l'entente (c'est peut-être juste le comportement dans la silicon valley) pour ne pas débaucher des salariés de l'autre ..."
Euh, ça ne serait pas plutôt une obligation légale, qui empêche les débauchages durant un certain temps ? Parce des anciens de Google qui vont chez Apple et vice-versa, il y en a quand même un paquet. Et les débauchés post-COVID ne vont pas se faire prier si la concurrence les embauche.
@pat3
Il me semble qu’il y a un projet de loi ou de de décret en cours de préparation par l’administration Biden pour interdire ces clauses d’interdiction de débauchage entre entreprises pour certains salariés. Je n’ai plus la source en tête en revanche.
ce n'est pas que ces deux, mais tous les autres. j'ai remarqué que même entre google et amazon y a l'échange de données. ils vont ensemble pour dominer le marché, parce que seul c'est impossible.
@Derw
"Tout ce que je dis, c’est que d’un point de vue communication, dire d’un côté « je protège vos données. », et de l’autre pousser Google comme moteur de recherche est contradictoire. Et donc contre-productif au niveau de la communication…"
c'est vrai, tu as raison, tu ne parlais que de l'impact sur la communication.
j'ai tiré le fil jusqu'au bout : si l'impact sur la communication est négatif, quel est l'impact sur l'image, et donc sur les ventes ? ... visiblement pas énorme
@appleadict
« quel est l'impact sur l'image, et donc sur les ventes ? ... visiblement pas énorme »
Sans doute pas. D’autant plus que ceux pour qui la confidentialité est importante il existe des solutions pour se débarrasser de Google. Mais bon, ce n’était pas mon propos, mon propos était juste de relever la contradiction entre la com et les actes…
Quand à votre interprétation selon laquelle Apple aurait choisi Google comme moteur de recherche pour la qualité de celui-ci, d’autres ici vous ont déjà répondu que cette « qualité » était très subjective…
@Derw
> Justement pour son image, le choix de Google contredit sa communication sur la sécurité
> des données. C’est donc contre-productif sur ce point.
A peine, car, d'une part, Apple (mais aussi Google) a tout fait pour cacher pendant des années qu'elle se faisait payer et pas qu'un peu par Google pour que les recherches sur Internet depuis un iPhone / un iPad soit envoyées (et ainsi des données personnelles, car ce que vous cherchez, quand, depuis quoi et où en dit aussi voir plus sur vous que des données que vous publiez vous même sur des réseaux sociaux...) à Google.
D'autre part, une grande majorité des gens l'ignore, si dans certains milieux cela se savait et, à la limite, le procès du DoJ contre Apple l'expose encore un peu plus, mais ne rêvons pas, l'immense majorité des utilisateurs continuera à l'ignorer ou, même, s'en foutre, car au final, de toute façon, elle veut utiliser le moteur de recherche de Google de toute façon.
Et de l'autre côté, pour cette même majorité de la population des utilisateurs d'iPhone, ils ont une très bonne image d'Apple de tout façon, consolidée en plus par un biais cognitif bien connu qu'on a toujours tendance à gonfler son avis pour valider le choix d'avoir acheter telle marque plutôt qu'une autre, personne n'aime se dire qu'il a acheter un truc qui ne lui convient finalement pas tant que ça (c'est vrai pour toute marque, hein, pas uniquement Apple, mais le facteur prix, plus élevé, renforce ce bias à lui tout seul).
@Derw
Je ne vois pas bien en quoi les données ne sont pas « sécurisées » avec Google.
@ohmydog
Tout dépend de ce que vous mettez derrière ces mots. Si « données sécurisées » signifie uniquement « informations personnelles non diffusées en clair à d’autres organisations que celle qui fournit le service », oui Google les sécurise. C’est dans son propre intérêt financier. Si cela signifie « informations personnelles non connues par la société qui fournit le service » ou, au pire, « informations personnelles connues au strict minimum de ce qui est indispensable pour le service ET SURTOUT non utilisées pour créer un profil monétisé », là on doit fuir Google dont c’est le modèle économique.
@Derw
C’est le principe du rgpd. Donc Google le respecte autant voire plus que les autres. Ils sont constamment dans l’oeil de la cnil…
@appleadict
“et ce n'est pas par inadvertance non plus que Apple a accepté de le mettre par défaut sur safari depuis des années”
A 20 milliards par année, en effet. 🤣
@Sillage
"A 20 milliards par année"
cet argument est répété en boucle par un peu tout le monde, comme s'il expliquait tout.
est-ce qu'apple est une entreprise qui cherche à faire du business ? oui
est-ce qu'apple a cherché à faire payer les opérateurs telco du monde entier pour qu'ils aient le droit de proposer l'iphone ? oui
est-ce que les opérateurs voulaient le meilleur produit à proposer à leurs clients en contrepartie d'une mensualité substantielle et d'un verrouillage sur leur réseau ? oui
est-ce qu'à l'époque google était, et de loin, le meilleur moteur de recherche ? oui
donc bon, l'argument du 20 milliards comme alpha et oméga de la présence de google sur safari est juste un peu ... court !!
le cerveau 🧠 c'est pas juste pour mater netflix 😉
@appleadict
Avant de dire des âneries sur le cerveau, et avec un pseudo comme appleadict, on ne peut am s’attendre à autre chose qu’une personne qui va défendre Apple en précisant que les choix de Apple ne sont que altruistes et pour le bien des consommateurs. Comme quoi le discours de Tim a bien fonctionné. LOL. Là aussi on pourrait dire que le cerveau sert à autre chose que regarder Netflix.
20 milliard est un contrat juteux, et dans le choix d’un moteur de recherche, oui, ça pèse en première place.
Certes, Google était le premier vrai moteur de recherche performant. Mais ça fait combien d’années ? 20 ans ?
Les choses changent. Et heureusement. Il n’y a jamais d’acquis dans ce domaine.
Apple aimant dire que la confidentialité des utilisateurs est au cœur de tout ce qu’ils créent. LOL. Laissez moi rire. Il n’y a qu’à voir les soucis quand le ATT est sorti, et de savoir que des applications comme Facebook ont encore bien les moyens de tracer les gens sans leur permission. Si ils voulaient vraiment nous protéger, ils pourraient, et faire une vraie différence. Mais non. Business is business. Il y a des intérêts en jeu. Et il faut aussi conserver les marges substantielles.
L’usage du cerveau permettrait de bien réfléchir plus en détail à ce sujet. Mais avec appleadict, pas certain qu’il puisse y avoir une réflexion tellement la personne est biaisée. Et je ne vais pas développer pour rien ici les impacts du changement proposé, risque de voir des acteurs majeurs de l’internet (autant malhonnêtes soient-ils) quitter iOS, les utilisateurs dépendants et égoïste (je ne veux pas qu’on m’observe, mais je passe sur mes principes pour utiliser Facebook), que vont-ils faire ?, devons-nous baisser le prix des iTruc ou pas, ………….
Apple fait du business. La confidentialité est un argument de vente, mais qui a ses limites car il ne faudrait pas entacher les grosses marges sur les produits. On veut que les clients restent.
La guerre avec Fortnite, certes un jeu à succès, mais pas déterminant pour que les clients partent. Et cette réflexion a de sûr été menée au sein de Apple avant d’entrer en guerre avec Epic.
Aller, bon triturage des méninges.
Vison
@Sillage
apprendre à lire, ca sert à ca aussi le cerveau 🧠
je n'ai dit nulle part que 20 milliards ce n'était rien, j'ai juste dit que c'était court comme argument , et qu'il y avait d'autres facteurs
mais libre à toi de continuer de penser que 20 milliards expliquent tout
bonne soirée quand même
@appleadict
“apprendre à lire, ca sert à ca aussi le cerveau 🧠 “
En effet, et d’ajouter: à lire, à s’exprimer, et à ne pas s’offusquer quand on commence les critiques personnelles. Là où je vis, il y a un terme pour les personnes comme toi: triggered !
“je n'ai dit nulle part que 20 milliards ce n'était rien, j'ai juste dit que c'était court comme argument , et qu'il y avait d'autres facteurs”
Relisez-vous, et vous comprendrez l’ironie de vos réponses.
“mais libre à toi de continuer de penser que 20 milliards expliquent tout”
Une fois encore, relire tout. Vous êtes focalisé sur ces 29 milliards. La compréhension de la langue française, ou attention lors d’une lecture pour mémoriser son contenu semble être un soucis.
Bref, discours de sourds. Bien à toi. Ciao.
@appleadict:
Il indique surtout une chose:
Apple se sent gagnante dans l'opération (Google aussi).
-Combien de vente perdue depuis que le démon est de facto sur les iPhones?
-Combien coûte le développement et l'entretient d'un moteur de recherche?
-Le risque que le moteur made in Apple soit moins bon?
Ils ont simplement constaté via les données personnelles qu'ils ne vendraient pas moins en mettant Google par défaut, qu'ils allaient enrober tout cela sous un prétexte d'excellence.
Parce que oui, Apple (de temps à autre) et ses fans (quasi tout le temps) aiment à conchier le modèle de Google jusqu'au moment ou... Google tout comme Microsoft ont des super soft/service aussi (et leur lot de merde).
C'est toujours "rigolo" de voir les raisons de l'achat d'un produit iOS, et ce qu'il en est fait (applications installées, usages...).
@debione
"Apple se sent gagnante dans l'opération (Google aussi)."
totalement en phase
en fait ca montre qu'apple ne se sent pas réellement menacé par google, sinon il l'aurait attaqué, et aurait installé un autre moteur de recherche, le sien ou celui d'un gros concurrent de google
pourtant il y aurait eu de quoi, vu la réaction de steve jobs quand google a annoncé travailler sur android
@appleadict
> cet argument est répété en boucle par un peu tout le monde, comme s'il expliquait tout.
> est-ce qu'apple est une entreprise qui cherche à faire du business ? oui
Est-ce qu'Apple est une entreprise qui vend une image d'entreprise qui propose des produits et plus généralement un écosystème qui protègent les données personnelles ? Oui.
Vous pouvez tourner autour du pot, mais c'est là qu'est la contradiction, l'hypocrisie.
Et c'est normal que les gens la souligne.
Et c'est normal qu'en conséquence, l’appétit financier soit mis en balance avec ses paroles. On juge les gens (physiques comme moraux) sur leurs actes, pas sur leurs paroles.
Et sur ce plan, les actes d'Apple a été depuis toujours :
- vendre à Google que les recherches des utilisateurs iront chez Google par défaut
- cacher cela à sa clientèle (comme elle cache aussi tout plein d'autres situations où elle capte une commission non négligeable, y compris sur des choses qui reposent intégralement sur un parc qui ne lui appartient plus...)
> en fait ca montre qu'apple ne se sent pas réellement menacé par google,
Non. Cela montre surtout qu'Apple a parfaitement conscience que pour l'instant, et depuis donc des années, le moteur de recherche de Google propose une qualité de résultat qui est trop bon pour pouvoir forcer les utilisateurs à s'en passer, qu'ils le veulent de toute façon, et que comme l'histoire de Plans l'a démontré, il n'est pas si simple de concevoir un moteur de recherche, rien que sur l'aspect indexation massive que cela nécessite. Chacun se souvient des gros manques dans Plans les premières années. Qui a d'ailleurs booster les téléchargements de Google Maps pour iOS à l'époque...
> sinon il l'aurait attaqué, et aurait installé un autre moteur de recherche,
> le sien ou celui d'un gros concurrent de google
Sauf que c'est loin d'être aussi simple, peu importe les milliards, sans les données de qualité, vous n'aurez jamais un bon moteur. Et Google a les meilleures données d'indexation d'Internet. Et ils ne les vendront pas !
C'est aussi pourquoi y'a pas de "gros concurrent" non plus.
Le moteur de recherche de Google est en position dominante, et largement par mérité d'ailleurs (rappelez-vous ce qu'il y avait Altavista, Yahoo, Lycos, etc...).
> pourtant il y aurait eu de quoi, vu la réaction de steve jobs quand google a annoncé
> travailler sur android
Y'a belle lurette que le conseil d'administration se contrefout de ce que Steve Jobs aurait voulu. Eux, ce qu'ils veulent, c'est palper toujours plus de fric, point.
@byte_order
merci pour cette démonstration que j'aime bien 🙂
@appleadict
"cet argument est répété en boucle par un peu tout le monde, comme s'il expliquait tout."
La plupart des arguments sont répétés en boucle ici. Ça ne révèle rien de leur pertinence ou de leur stupidité cependant.
"est-ce qu'apple est une entreprise qui cherche à faire du business ? oui"
C’est un fait indéniable.
"est-ce qu'apple a cherché à faire payer les opérateurs telco du monde entier pour qu'ils aient le droit de proposer l'iphone ? oui"
C’est aussi un fait indéniable.
Ça ne rentre pas en contradiction avec leur positionnement marketing et "moral" cependant.
"est-ce que les opérateurs voulaient le meilleur produit à proposer à leurs clients en contrepartie d'une mensualité substantielle et d'un verrouillage sur leur réseau ? oui"
Pas tous n’ont proposé l’iPhone. Meilleur produit dépend des critères choisis. Le business model des opérateurs a évolué cependant, en partie du fait de l’influence d’Apple.
"est-ce qu'à l'époque google était, et de loin, le meilleur moteur de recherche ? oui"
À nouveau, meilleur dépend des critères. Parmi les meilleurs, oui, sans doute. Il y a de solides arguments pour ne pas l’utiliser cependant, capitalisme de la surveillance.
"donc bon, l'argument du 20 milliards comme alpha et oméga de la présence de google sur safari est juste un peu ... court !!"
Sauf que Apple affiche son marketing vie privée très largement et frontalement. Son marketing vie privée est martelé non seulement en opposition avec son concurrent, mais en posture morale. Et c’est factuellement en opposition complète avec le fait de vendre des données privées à Google, c’est factuellement en opposition avec le fait de transmettre les requêtes Siri à un tiers pour analyse… ce qui fait que sa posture morale est du vent, juste de l’enfumage marketing, ce qui résonne avec ton premier point, Apple est une entreprise capitaliste et rien que capitaliste.
Accorder le moindre crédit moral à Apple est stupide : l’App Store n’est pas verrouillé pour la sécurité des clients, Siri ne fonctionne pas en local pour la vie privée des clients, les chargeurs ne sont plus fournis pour d’autres raisons que l’écologie, 8 GB ne sont pas proposés de base parce qu’ils en valent 16 et sont suffisants, le Lightning n’existait pas parce qu’il est supérieur techniquement à l’USB(-C), la certification MiF n’existe pas pour que les accessoires soient de meilleure qualité, etc. Il y a des raisons business derrière chacun de ces points.
Les postures d’Apple face au DMA illustrent ceci mieux encore. Business. L’éthique n’est qu’un positionnement marketing.
Cet argument des 20 milliards n’est pas l’alpha et l’oméga. C’est juste un très gros argument dans une liste d’arguments allant dans le même sens. Ce qui est court avec cet argument n’a rien à voir avec l’argument ou ceux qui l’utilisent, mais tout à voir avec ceux qui le reçoivent.
"le cerveau 🧠 c'est pas juste pour mater netflix 😉"
Yep, fait ça, diminue Netflix. Excellente idée.
@fte
"Cet argument des 20 milliards n’est pas l’alpha et l’oméga. C’est juste un très gros argument dans une liste d’arguments allant dans le même sens. "
je crois qu'on est d'accord 😉 je soulignais simplement que ce n'était pas le seul argument : si MS à l'époque avait proposé 25 milliards et google seulement 15, apple aurait négocié avec google pour qu'il paye davantage que 15 ; mais compte-tenu de la différence de qualité des moteurs de MS et google, apple ne serait pas parti avec MS ...
pour la posture morale d'Apple, je partage également, c'est juste parce que c'est rentable commercialement. on voit d'ailleurs la même démarche chez google avec le wokisme : bientôt il faudra chercher les visages pâles dans leur pubs 😅 The Donald va finir par leur imposer un quota 😂
@Bouledeneige
C’est vrai, même si la qualité des recherches Google se dégrade depuis déjà quelques temps. J’aimerais vraiment changer, mais malheureusement je ne vois pas d’alternative valable pour le moment.
Kagi search 💡
Ce n'est pas tout à fait exact : https://downloads.webis.de/publications/papers/bevendorff_2024a.pdf
(C'est avec Google qui tu as recherché l'info ? lol )
@Bouledeneige
En fait si. Mais … 🤫
@Bouledeneige
C’est celui qui fournis les résultats qui te convient, pas forcément les meilleur.
J’ai des résultats bien plus pertinents avec Duck-duck je trouve.
@Bouledeneige
Pour les parties concernant les images et l’actualité les résultats sont tjs pertinents. Cependant pour la recherche principale la qualité des résultats est dégradé par le SEO.
@Bouledeneige
Ça c’était avant 2021. Aujourd’hui tu as 15 pubs et sites avec SEO optimisés par IA avant de trouver de la vrai info.
Heureusement que j’ai laissé tomber bien avant.
@Bouledeneige
Assez d’accord. Ce qui m’amène à dire qu’il manque une proposition : « j’ai essayé. Je suis revenu à Google ».
L’an passé j’ai amorcé un abandon au max possible des services trop intrusifs. Google arrivant au sommet dans le genre (abandon de Gmail au profit de ICloud mail etc).
En réalité difficile sans quelques sacrifices.
Le problème étant qu’en de nombreux cas, Google reste le meilleur (maps, vidéo …).
Et évidemment le cœur de tous leurs outils : le moteur de recherche.
Je me suis fait violence pendant quelques mois avec DuckDuckGo. C’est une catastrophe ce trucs .
Je finissais pas re-doubler chaque recherche dans Google, insatisfait du résultat du Canard.
@appleadict
J’utilise les services Google sur mes iDevices 😅 (client Gmail + synchro des contacts, Agenda, Maps, moteur de recherche…)
@chels75
Autant prendre un Android, non ?
@appleadict
Non mais tu devrais changer de pseudo.
@Brice21
"Non mais tu devrais changer de pseudo."
😂
lequel me suggères-tu ?
@appleadict
Peut-être doubler le d ?
@DG33
"Peut-être doubler le d ?"
il me semble que le login avec 2 'd' est déjà utilisé
mais la raison principale c'est que je suis à moitié addict 😅
@appleadict
> lequel me suggères-tu ?
AppleAddictButInOpenRelationship ?
;-)
@byte_order
"AppleAddictButInOpenRelationship"
😁 j'aime bien ; je le garde sous le coude 😉
@appleadict
Gooappleaddict ?
@Derw
"Gooappleaddict"
je te le laisse
le miens me convient tel qu'il est
@appleadict
Gmail pour toi 😝
@appleadict
Tes choix, ta conscience, ta clairvoyance.
Et plus tu n’es pas dans mon cercle d’amis. Donc …
@Spinaker
"Tes choix, ta conscience, ta clairvoyance.
Et plus tu n’es pas dans mon cercle d’amis. Donc …"
so ?
@appleadict
Le cas est grave. Je crains que vous êtes fichu 😅
@_Lion04_
"Le cas est grave. Je crains que vous êtes fichu 😅"
ah merde alors, fichu ? t'es sur ? combien de temps docteur ?😅
@appleadict
Je ne serais me prononcer, mais au max quelques mois, avant que Google vendent entièrement votre vie perso 😄
@_Lion04_
"au max quelques mois, avant que Google vendent entièrement votre vie perso 😄"
j'ai l'impression que notre vie perso est déjà quasi intégralement vendue par la myriade de cookies qui sont posés un peu partout
il suffit d'aller regarder le nombre d'entités qui posent des cookies , dont on ne sait rien, sauf qu'elles collectent de l'information en masse, pour un usage final non déterminé, puisqu'on ne sait pas ce qu'elles font des données ni à qui elles les vendent
donc quand on se focalise sur google, on se focalise sur l'arbre, mais on oublie la forêt, et à
mon sens la forêt est bien plus redoutable (parce qu'on ne peut pas l'atteindre) / dangereuse (parce qu'on ne sait rien de l'usage qui est fait des données collectées) que google
@appleadict
Vous avez entièrement raison. De mon côté, je tente juste d’avoir une bonne « hygiène numérique » mais c’est sûr qu’on se rend pas compte de l’immensité du traitement des donnés.
@appleadict
Avec un pseudo pareil, oui, c’est un peu schizophrène. 😂
@gwen
"Avec un pseudo pareil, oui, c’est un peu schizophrène. 😂"
dur, c'est grave ?
@appleadict
En fait, après réflexion, c’est plutôt cohérent puisque Google est « LA » suggestion d’Apple. Tu es donc finalement dans les clous. 😄
@appleadict
mouais, pas assez radical, si tu installes chromeos sur un mac ou mieux encore android sur iphone, là ce serait total respect 🙏
@Fredouille14
sur 😅
j'aime bien l'ux de mon iphone, les Pixels ne sont pas encore à la hauteur (enfin c'est mon avis)
et pour chromeos, autant acheter un chromebook, c'est considérablement moins cher qu'un mac ; mais à considérer pour un vieux matos
@appleadict
Chrome, oui ça craint vraiment trop grave !
Oui j'ai modifié cela et depuis de nombreuses années. Et je m'en porte très bien, surtout que quand par accident je tombe sur Google il me fait ch*** avec une demande pour accepter je sais plus trop quoi.
@Marius_K
Exact
« C’est bien vous
Pour votre sécurité
Rentré votre identifiant
Scrollé vers le bas
Etc… »
@Marius_K
L’acceptation des cookies ? Conformément à la loi, et ça te fait chier c’est ça ?
Pour ma part j'ai basculé depuis quelque temps. Les résultats Google sont devenus particulièrement mauvais avec bcp de site "optimisé" pour ressortir en 1er sur google sans réel contenu derrière. Après avoir essayé Kagi que j'ai trouvé sympa (mais trop cher, surtout avec la TVA en plus), j'ai basculé sur DuckDuckGo qui est devenu vraiment meilleur (je l'avais essayé il y a 2-3 ans et s'était encore moyen)
Mac: 🦆 + 🦊
iOS: 🔟💯 + 🧭
Si je change pas sur iOS, c’est surtout que j’ai besoin de réponses rapides et fiable. Sur Mac, quand je fais des recherches, j’ai un peu plus le temps
Manque un choix: j’ai essayé, je n’ai pas aimé et j’y suis finalement revenu.
J’ai fait quelques tentatives, notamment avec DuckDuckGo. En ce moment avec Bing, mais je ne suis pas sur de le garder non plus.
@DahuLArthropode
De meme..
J'avais fait cet aller-retour sans être convaincu il y a quelques années.
Mais là j'ai switché définitivement et avec satisfaction vers DuckDuckGo.
L'interface est plus épurée et configurable en quelques clics (sauvegardable avec un mot de passe, pour la récupérer sur un autre appareil).
Enfin les résultats eux-même me semblent de meilleure qualité ! Les pages Google étant infestées de fermes à contenu, et autre sites bidons ...
Je vous invite à essayer, c'est honnêtement très plaisant.
De plus il est possible d'effectuer des recherches sur d'autres sites en utilisant le point d'exclamation. Par exemple "!g ma recherche" pour employer Google - rassurant au début pour contre-checker, puis on se rend vite compte que DDG se suffit à lui même l'immense majorité du temps. Ouf 😮💨
Ps. Sur Windows au bureau, j'utilise Chromium (utilisation triviale avec chrlauncher sur GitHub).
Également débranché Gmail (au profit de Fastmail et un nom de domain perso) même s'il reste fastidieux de changer son email de contact partout (pas encore fait). Au moins pour les sites les plus personnels, je sais que mes correspondances ne sont pas aspirées.
Attention aussi à débrancher le mouchard Google Home Assistant : je l'utilisais dans ma cuisine depuis des années après que Spotify me l'ai offert... jusqu'à de que je constate la consommation délirante de bande passante par l'appareil dans LiveboxMonitor (application référencée ici) : le siphonage de données est impressionnant 😱 Tandis que l'appareil étant si petit que je l'avais "oublié" : poubelle. Et je demande à Siri de mettre un minuteur, et écoute la radio sur une enceinte non espion.
Google verse 20 milliards à Apple surtout pour qu’Apple ne lance pas son propre moteur de recherche, par exemple pour améliorer son intégration à ses systèmes et eco-système.
Apple est parfois entêtée, a des développeurs et chercheurs talentueux et à les moyens de ses ambitions… donc n’aurait pas forcément besoin de monétiser son moteur de recherche avec de la pub.
Ils ont déjà fait le coup avec Plan qui capte la majorité des recherches d’itinéraire sur iOS, n’est pas truffé de pub et ne pompe pas les données personnelles des utilisateurs. Ils pourraient donc être un concurrent féroce, mieux vaut leur enlever cette tentation en les arrosant de cash.
@Brice21
Apple n'a ni les moyens humains ni les moyens financiers de développer son moteur de recherche.
Les revenus de apple sont trop dépendant des ventes de produits Apple. Google lui a Des moyens plus diversifiée notamment la pub qui ne fait qu'augmenter, et qui est plus stable sur le long terme.
@Bouledeneige
"Apple n'a ni les moyens humains ni les moyens financiers de développer son moteur de recherche. "
🤪🤣🤣🤣
@Bouledeneige
Elle l’a déjà son moteur de recherche et il est présent dans iOS/macOS via Spotlight.
Il n’est pas au niveau de Google car il n’a pas vraiment d’interface web et n’a pas un algorithme aussi poussé. Mais il est largement suffisant pour trouver pas mal de sites et les suggérer. Et il recherche aussi dans ton iPhone/Mac.
@valcapri
Dans Spotlight iOS il me semble que c’est Bing, non ?
@DG33
Oui, a moment donné, ça a été Bing pour Siri, puis Google. Et pour Spotlight, il semble que c’est Apple qui va chercher directement via son bot, AppleBot.
https://support.apple.com/en-us/HT204683
Apple n’en parle pas beaucoup car ils n’ont certainement pas envie de perdre les revenus de Google pour être le moteur par défaut sur iOS.
@Bouledeneige
"Apple n'a ni les moyens humains ni les moyens financiers de développer son moteur de recherche. "
Tu plaisantes ?
- Perplexity c’est 38 personnes : https://originality.ai/blog/perplexity-ai-statistics
- DuckDuckGo c’est 328 employées : https://growjo.com/company/DuckDuckGo
- Qwant c’est 250 maximum : https://www.failory.com/startups/search-engine#7-qwant
- Kagi c’est moins de 50 personnes : https://www.crunchbase.com/organization/kagi-fd3c
- Enfin Brave qui a son Brave Search avec son index indépendant c’est aussi moins de 250 : https://www.owler.com/company/brave
Juste pour le gag, Apple pourrait _tous_ les racheter avec moins de 1% de son bénéfice annuel et monter un super team pour réduire Google à l’état d’épiphénomène.
Pour ce qui est des moyens financiers, dois-je te rappeler qu’Apple est la boîte la plus riche du monde? Il ont tellement de cash que Cook a annoncé un programme de rachat d’action de 110 milliards (plus que le PIB de 100 pays). Je crois qu’avec 110 milliard il refont le développement du moteur de recherche de Google sans problème, tu ne crois pas ?
Il faut même pas 100 millions en development (et je compte super super large, voir exemples ci-dessus) et avec 10 milliards en infra, ça devrait couvrir les besoins en infrastructure pour les web search des clients Apple, les doigts dans le nez.
Enfin cerise sur le pudding, sais tu qu’Apple a DÉJÀ un crawler qui indexe tout le web et un moteur de recherche ?
https://support.apple.com/en-us/HT204683
Mais pomper _un tier_ des bénéfices annuels de Google _chaque année_ sans rien faire, c’est quand même plus malin que de dépenser 10 milliards pour les tuer.
C’est donc pas une question de moyens. Mais alors pas du tout.
@Brice21
"réduire Google à l’état d’épiphénomène"
pour google, le moteur de recherche est stratégique, puisque c'est ce qui lui permet de vendre la pub.
pas sur que ce soit très judicieux pour apple d'attaquer google sur son business stratégique : c'est l'assurance d'une grosse bataille, et l'aventure Plan a montré que ce n'est pas si facile de concurrencer une boite de la taille de google sur un secteur stratégique ...
@appleadict
Tout à fait d’accord. C’est d’ailleurs pour cela qu’Apple à bien raison de pomper un tiers des bénéfice de tout Google tant que cela n’est pas nécessaire à la stratégie d’Apple.
Ce que je soulignais c’est que le jour où Apple souhaitera lancer un moteur de recherche pour se passer de celui de Google cela lui est tout à fait possible.
Ils ont les moyen humain, techniques et financier. Et juste pour améliorer un peu Sherlock, ils ont déjà commencé ;-)
DuckDuckGo. Satisfait à 95% (Google pour les 5% restants).
@Kolof
Idem, ici, DuckDuckGo sur Safari, pertinent dans 99 % des cas.
Si besoin j’ai l’application Google en parallèle sur l’iPhone ( elle me sert surtout pour la reconnaissance photo)
Par contre, Google Photos et Google Maps sont les deux outils Google dont je n’arrive pas à me passer
@Kolof
+1
@Kolof
Pareil ici, surtout qu’il suffit d’utiliser le bang avec !g en début de requête pour avoir le résultat Google.
https://duckduckgo.com/bangs
Duckduckgo avec le navigateur arc !! C’est un super combo ! Enfin des alternatives sympas multiplateformes
Non, j’ai déjà essayé d’autres moteurs de recherche mais le résultat ne m’avait pas convaincu.
Ça fait des années que j’ai DuckDuckGo sur l’iPhone et Qwant sur le Mac.
Il m’arrive parfois de passer par Google quand je ne trouve pas un résultat « évident » (genre un site connu qui ne serait pas en première page pour une raison ou une autre).
Et souvent je compare , pour varier les sources. Et Google n’a pas de meilleurs résultats. Il a des résultats « attendus ». Les autres creusent un peu plus loin et sortent des trucs souvent intéressants qu’on ne trouve pas sur Google.
Note : depuis n’importe quel moteur de recherche, on peut faire une recherche Google juste en ajoutant au bout de la recherche: (espace)!g
@Oliviou
Mais c’est surtout ça en fait. Google nous a tellement matrixe pour les résultats que les autres proposant autre chose ne sont soit disant pas pertinents alors qu’ils le sont aussi.
@Oliviou
"Note : depuis n’importe quel moteur de recherche, on peut faire une recherche Google juste en ajoutant au bout de la recherche: (espace)!g"
merci pour l'astuce 🙏
DuckDuckGo et de plus en plus le service Perplexity 🙃
Firefox 🦊 et DuckDuckGo 🐥 sur iOS et macOS
Firefox for life et le canard 🦆
Pour mes usages, c’est parfait.
@Liena1
Comment ça va mon canard ?
Je suis passé à Kagi, et c’est un vrai bol d’air frais. Les résultats googles et DuckDuckgo me satisfaisaient de moins en moins.
DuckduckGo vu que j’y trouve ce dont j’ai besoin et Safari, aussi bien sur MacOs que sur iOs 🙂.
Au début, comme tout le monde, j'étais fan de Google (il y a quelques dizaines d'années).
Ensuite, j'ai compris deux ou trois trucs, dont le plus simple était que lorsque c'est gratuit, c'est que vous êtes le produit. Et, durant ce temps, mon niveau de vie ne s'est pas spécialement amélioré (en tout cas pas grâce à Google). Alphabet en revanche se porte à merveille bien qu'il tronque les résultats avec un process complexe d'infiltration de marché, d'orientation de normes web, etc.
Après quelques années avec un métamoteur de recherche (dont le nom m'échappe), je suis resté ensuite longtemps avec DuckDuckGo. Depuis quelques mois j'utilise exclusivement Kagi.
Et, là je crois tenir mon outil de recherche qui va bien !
Le choix du moteur de recherche pour notre quotidien, devrait être aussi important que celui de notre assurance ou notre banque. C'est un choix de société.
Je vous recommande cette lecture si vous avez un peu de temps : https://interstices.info/tester-les-biais-des-moteurs-de-recherche-pourquoi-et-comment/
@Spinaker
"Au début, comme tout le monde, j'étais fan de Google (il y a quelques dizaines d'années)"
Idem… ahh Google Wave… le premier outil de collaboration en temps réel.
Et puis je suis tombé dans la marmite Apple en 2008, par l’iPod Touch 1er, puis iMovie - jamais ressorti depuis.
DuckDuckGo depuis qu’il est dispo en alternative sur mes iDevices, et Ecosia sur le PC du boulot, après un long passage par Qwant.
Goggle ne me manque pas du tout.
@Spinaker
"Je vous recommande cette lecture si vous avez un peu de temps : https://interstices.info/tester-les-biais-des-moteurs-de-recherche-pourquoi-et-comment/"
merci pour le lien
en fait il ne recommande pas un moteur il me semble ...
@appleadict
Ce n’était pas l’objectif.
Je suis passé il y a qqs semaines sur Brave. https://brave.com/fr/
D’après mes recherches le navigateur Brave est trois fois plus rapide que Google Chrome. Comme les publicités et les trackers qui envahissent votre vie privée sont bloqués par défaut, il y a moins d'éléments à charger à chaque fois que vous consultez une page Web.
Et je confirme 👍
@Jacalbert
Euh, on ne parle pas ici de navigateur web, mais de moteur de recherche de pages web.
@byte_order
Donc
Chrome, Firefox, Safari, …
sont aussi des navigateurs !?
Chrome, Google, Firefox, Yahoo, Safari, Bing… Vous connaissez tous ces mots mais savez-vous quelle est leur différence
Vous vous emmêlez les pinceaux entre un navigateur et un moteur de recherche ? Alors ça ne va pas empêcher la Terre de tourner et Internet d’internetter, mais je vous explique quand même la différence, comme ça, vous saurez !
Chrome, Firefox, Safari, ou encore feu Internet Explorer, paix à son âme, ce sont des navigateurs. Ils vous permettent de naviguer d’un site à l’autre sur Internet et de les consulter, tout simplement. Vous devez les télécharger puis les installer sur votre ordinateur.
Google, Bing, Yahoo, ou encore feu Lycos, ce sont des moteurs de recherche.
Je résume : vous pouvez faire vos recherches Ecosia via Chrome, Firefox ou Safari. Mais vous ne pouvez pas surfer sur Internet grâce à Google. En revanche, vous pouvez grâce à Chrome. Et vous pouvez tapez Chrome sur Google via Chrome pour en savoir plus sur Chrome. Comment ça, ce n’est pas clair ?
https://www.lesnumeriques.com/telecharger/brave-browser-26882
Aller comprendre
Quel sont les moteurs de recherche
Les moteurs de recherche sont des applications web qui permettent de trouver des informations sur Internet en utilisant des mots-clés ou des phrases de recherche. Voici quelques-uns des moteurs de recherche les plus populaires :
Google
Bing
Yahoo
Ecosia
Qwant
DuckDuckGo
Baidu
Yandex
StartPage
Brave Search
Il existe également des moteurs de recherche plus spécifiques, tels que :
AltaVista (historique)
HotBot (historique)
Exalead (historique)
Lilo (solidarité)
Clubic (éco-responsable)
Qwant (France)
StartPage (éco-responsable)
Brave Search (éco-responsable)
Ces moteurs de recherche ont des spécificités et des approches différentes pour trouver les informations que vous cherchez. Certains sont plus orientés vers la vie privée, tandis que d’autres se concentrent sur la qualité des résultats de recherche.
@Jacalbert
Un long pavé pour m'expliquer que vous semblez savoir faire la différence entre un logiciel pour naviguer de page web en page web et un service de recherche de pages web, aka un moteur de recherche, mais malgré tout vous n'avez pas expliquez pourquoi dans votre premier commentaire sur cet article qui parle de "moteur de recherche web", vous, vous avez parler de Brave, un logiciel de navigation.
Mais c'est gentil de m'expliquer une différence que j'avais justement souligné dans ma réaction.
;-)
J’ai plusieurs navigateurs couplés à différents moteurs de recherche, sur mes appareils et tout dépend de ce que j’attends au moment où je m’en sers. DuckDuckGo n’est pas aussi mauvais que certains le disent. Vous avez comparé récemment ?
je trouve Bing trop confus dans sa présentation
Non, chef ! J’ai n’ai pas changé.
Google 💪
Bien longtemps que je n'utilise plus les service gg et je suis encore vivant !
Whoogle dockerisé quand je suis à la maison, sinon en vadrouille Google. Faut que je me replonge dans mon serveur vpn pour l’utiliser tout le temps.
@radeon
Jette un œil du côté de Tailscale pour le VPN, c’est ce dont je me sers depuis quelques mois et je suis conquis, cest le jour et la nuit comparé à mon OpenVPN d’antan
Si tu souhaites rester dans l’open source tu peux remplacer le serveur de contrôle Tailscale par Headscale, qui est lui aussi dockerisable!
@Son4w
Je vais jeter un œil merci :)
Ça fait vraiment quelque temps que je suis passé sur DuckDuckGo (je pense depuis 6 ou 7 ans) et je me surprends à chaque fois à aller sur DDG pour rechercher la page Google pour finalement faire ma recherche dessus lol
À mon plus grand regret Google présente des résultats largement plus pertinents que DDG..
Du coup il manque une option dans le sondage, « Oui j’ai changé mais je compte revenir à Google »
@MedMATN
Il suffît de rajouter !g à la fin d’une recherche sur DuckDuckGo pour que les résultats proviennent de Google.
Je l’utilise fréquemment quand les résultats présentés par DDG ne me vont pas.
J’adore aussi le !w pour rechercher directement sur Wikipedia.
J’ai dû aller vérifier ce que j’avais dans Safari sur mon iPhone.
J’utilise si peu… et au final c’est le CoinCoin Va.
Sur iPad, au travers duquel j’utilise bien plus régulièrement le navigateur, aussi, même si je varie les plaisirs dans le temps. Et puis en fonction des usages, j’utilise Safari ou Brave/Quant ou Opera/je-ne-sais-pas.
Sur Mac, ce doit être Google.
Je suis passé à Kagi depuis 2 mois, ça me coûte 5$/mois (les 300 recherches me suffisent) mais me satisfait amplement dans ses résultats de recherche.
Bien plus pertinent que Google pour moi et les options de personnalisation sont extrêmement pertinentes 👌🏻
Ça fait plusieurs années que je n'utilise plus Google comme moteur de recherche.
D'abord j'ai utilisé DuckDuckGo puis depuis quelques mois je me suis mis à Qwant. Autant DuckDuckGo était aussi efficace (pour mes attentes), autant Qwant c'est médiocre. Mais ça fonctionne quand même et en fait je n'ai que très rarement besoin d'utiliser autre chose.
Par contre je suis surpris que l'on ne puisse pas choisir Qwant comme moteur par défaut, je suis surtout surpris qu'il n'y ait pas une sorte de connecteur universel pour que l'on puisse utiliser le moteur que l'on souhaite, aujourd'hui il faut qu'il soit "configuré" par Apple (et donc ce n'est pas le cas de Qwant qui utilise une extension qui attrape la requête au vol, on a connu plus élégant).
J'ai de moins en moins de dépendance à Alphabet, mes courriels passent progressivement par Infomaniak, idem pour les fichiers dans le nuage, pour les documents de travail partagés c'est Framasoft, mon navigateur alternatif n'est plus Chrome mais Firefox (comme avant Chrome en fait ☺️), reste YouTube qui est le service le plus problématique pour moi et dont j'ai pas encore trouvé le remplaçant.
@Yohmi
Pour "remplacer" YouTube je suis passé sur Invidious couplé à l’application compagnon sur iOS/tvOS Yattee
J’ai pu y importer mes abonnements YouTube et ça me permet de continuer à regarder les chaînes auxquelles je suis abonné sans utiliser de compte Google
En plus Yattee intègre Sponsorblock
Excellent conseil ! Merci !
(Je m'empresse de faire ça)
Pour ma part c’est souvent copilot ou poe pour les recherches avec un deuxième essai si besoin sur google mais ça devient rare.
Par contre en navigation Orion commence à prendre le dessus sur Safari. Info que j’avais trouvé ici dans les discussions.
Depuis plusieurs années : Firefox et DuckDuckGo. Sans regret et tout va bien…
J'ai essayé 100 x de me passer de Google search... (parce qu'ils me gonflent avec leurs liens sponsorisé)
Mais in fine, j'y reviens toujours...
Il y a peu de chose dans le monde informatique ou je sens une pareille différence et Google possède deux choses ou ils écrasent complètement la concurrence (de mon point de vue): Google search et YouTube... Très difficile de trouver des concurrents qui tiennent la route. J'ajouterais sans doute aussi Word de Microsoft...
Pour tout le reste, que ce soit matériel, soft/Os, on trouve sans trop de problème des équivalents et on peut faire jouer la concurrence sur le prix.
J’adorerai que Startpage figure parmi les choix proposé par Apple (ou mieux, Qu’Apple nous laisse ajouter n’importe quel moteur de recherche)
Je l’ai remplacé sans le remplacer. En fait, j’ai installé Whoogle qui me permet d’utiliser Google sans les pub et le tracking. Cela marche très bien sauf pour la recherche d’images, je repasse sur Google pour cela.
https://github.com/benbusby/whoogle-search
Oui, j’essaie DuckDuckGo depuis quelques temps.
Google était extraordinaire il y a encore quelques années. Mais depuis deux trois ans les résultats sont vite à côté de la plaque et ne présentent souvent que quelques réponses pertinentes sur un sujet donné.
J’avoue ne pas comprendre comment Google a pu régresser ?
Pour ma part, je fais des recherches usuelles sur DuckDuckGo depuis quelques années déjà. Pour les recherches de « consommation » (achat, train, etc..), je continue à aller également sur Google, qui me semble - à tort ou à raison - un peu plus complet et pertinent dans les réponses proposées.
J’utilise DuckDuckGo (parfois Ecosia), et Google ponctuellement quand DuckDuckGo ne me satisfait pas (principalement pour la recherche de lieux / restaurants où Google est vraiment devant).
Non, j’aime l’efficacité 🤷♂️
@Moebius13
Non c’est juste parce que tu n’as pas envie de t’emmerder.
Et peu importe comment tourne le monde.
Startpage, depuis des années, et Firefox, depuis qu’il existe.
🦆 🦆GO
S’il existait une réelle alternative, je changerais sans hésiter mais le fait est que Google reste le meilleur moteur de recherches du marché.
Si apple sort son moteur de recherche, ça serait surtout l’Europe qui irait directement saboter apple. On a eu une ébauche avec windows sans internet explorer, media player, etc. Windows N 🤦🏼♂️ Alors apple prend son chèque de $20 Mrds par an et tout le monde est content. Apple récupère déjà toutes les données dont elle a besoin.
Team DuckDuckGo ici , les résultats Google mais sans les traqueurs…
duck duck go les résultats de Bing avec les trackers
Il n’y a pas de bon ou de mauvais moteur de recherche. Il faut juste utiliser le bon moteur, suivant son usage et le le besoin exprimé. Se limiter à un seul moteur de recherche est une erreur je pense.
Je peux ainsi utiliser autant un moteur généraliste comme Google, qu’un moteur plus spécialisé, suivant ce que je recherche et la nature des réponses que j’espère.
Par exemple, si je recherche des informations concernant un sujet en lien avec la République tchèque, eh bien je chercherai Via l’un des moteurs les plus utilisés dans ce pays. Pareil avec la Chine. Ou si je recherche de la littérature scientifique en français, je passerai plus facilement par Isidore par exemple. Cela peut-être aussi Wolfram Research pour ses points forts.
Il en va de même avec des recherches plus généralistes. J’utilise maintenant en premier, à titre personnel, Kagi, mais je peux aussi utiliser bien évidemment Google, Bing, DDG, Brave Search, voire Yandex par exemple ou DDG. La liste est non exhaustive (et je ne parle même pas des outils comme Devon Agent Pro, etc.)
Il faut savoir que la majorité des moteurs de recherche généralistes se basent en fait sur quelques index principaux (Bing et Google pour l’occident), plus quelques sources de données secondaires (comme Wikipedia, …)
Cela commence a évoluer, certains commençant à proposer et intégrer également dans leur résultat le fruit du crawl de leurs propres robots (mais ils n’auront pas la profondeur et l’antériorité des deux gros occidentaux, ce n’est pas leur objectif non plus).
Et c’est un fait que la recherche et les résultats proposés par Google s’est détériorée ces dernières années. Par choix de mettre en avant certains choses, par modification de l’interface de résultat, par suppression d’un certain nombre de fonctionnalités, par le fait que le SEO, son industrialisation, l’arrivée de l’IA etc. ont détérioré la qualité des résultats.
Et aussi par le fait que Google n’est plus qu’une régie publicitaire qui maîtrise l’ensemble de la chaîne (de la production du contenu à la recherche et l’affichage des résultats et des publicités).
La dégradation de la qualité du moteur de recherche est maintenant largement documentée.
Saviez-vous que cela fait maintenant quelques années que la division et les équipes du moteur de recherche ont été rattachées aux équipes et à la direction de la division publicité, commerce, shopping… et la personne qui dirige cet ensemble est Prabhakar Raghavan, l’homme qui était chez Yahoo et dirigeait le moteur de recherche au moment c’est parti en cacahuètes (et a fini avec l’accord avec Microsoft pour utiliser Bing).
Bref, l’objectif de cette direction est maintenant de monétiser et retirer le max d’argent de Google search, pas d’en faire le meilleur moteur de recherche du web pour ses usagers.
Faites vous toutes vos courses et achats dans la même grande surface, encore plus quand vous savez que le service est moins bon, le choix disponible et les prix plus les plus intéressants ?
Ou passez-vous par plusieurs commerçant, du maraîcher sur un marché jusqu’à Amazon en passant par la boutique spécialisée.
Cela devrait être la même chose lorsque vous recherchez quelque chose sur le web et Internet en général.
J’utilise Kagi maintenant. Hyper satisfait.
J'utilise de moins en moins Google Search en raison de la baisse de pertinence de ses résultats, principalement due à la pollution croissante. Je préfère utiliser un moteur de recherche légèrement moins performant, mais qui me propose des résultats moins pollués, ce qui me permet de ne pas perdre autant de temps. C'est le revers de la médaille d'être le leader incontesté : on devient également la cible principale de toutes les manipulations de résultats.
Actuellement, un site incompatible avec safari à jour, ça existe ? Ou les sites deviennent incompatible avec les évolutions ?
Oui par Duck Duck Go
Je me rappelle d’une stat drôle : la première recherche sur bing c’est Google …
Si bien que bing avait écrit sur sa page d’accueil essayez bing avant d’aller autre part
Oui mais les résultats ne sont pas satisfaisants assez souvent…
Oui par Bing ! Nan je rigole😂
J’ai tenté DuckDuckGo, et puis je suis revenu
J’essaie Kagi suite à votre article …
Les réponses de Google sont devenus tellement mauvaises que j’avoue avoir du mal à comprendre les raisons de sa vénération pas certains ici…
@Yves SG :
J'ai essayé beaucoup d'autre moteur au cours des années, et j'en essaye encore...
Je reviens toujours a Google, pour la simple et bonne raison qu'au final, je n'étais quasiment jamais satisfait des autres. Quand tu en es a de toute manière contrôler ta recherche avec Google, et qu'une fois sur 2 le résultat que tu cherches est uniquement sur Google, tu abandonnes les autres.
Et oui, je trouve aussi qu'il y a eu une détérioration des réponses de Google, mais de mon point de vue reste encore très largement devant les autres... C'est dire si je trouve les autres particulièrement mauvais.
Après on ne peut exclure que tout cela dépend du domaine de nos recherches principales et de la syntaxe utilisée pour les recherches. Peut-être que ma syntaxe est simplement très bien adaptée a Google (quand je vois la syntaxe des recherches de certains mes proches, je comprends que certain ne trouvent rien! ;) )
@debione
Comme quoi ça dépend vraiment de ce que l’on recherche. Je n’ai jamais comptabilisé mais pour ma part je pense que je dois faire 5 à 10 recherches par jour, et Google n’est aucunement meilleur pour moi qu’Ecosia ou DuckDuckGo.
Concernant la syntaxe, c’est sûr que tout par-delà. Il y a quelques années je donnais des cours en collège et j’ai été effaré par l’incapacité totale de la plupart des élèves à faire quoique ce soit d’autre que de recopier mot pour mot la question dans le moteur de recherche. Autant dire que n’étaient pas brillant…
OUI: DuckDuckGo Go !
Au début, mon change mtn était sur un coup de tête ! Et puis, j’ai réalisé que, en fait, c’était hyper efficace comme moteur !
Je me suis clairement habité à DuckDuckGo, et il es rose fait pour moi !
J’ai arrêté d’utiliser Google à cause de toutes les pubs en haut de la page de chaque recherche.
Il y a t-il un moyen d’éviter cela?
J’utilise DuckDuckGo depuis 6 mois environ sur tous mes appareils .
Fuck non !
Cela fait des années que je n’utilise plus safari et je n’ai pas eu besoin qu’on me prenne par la main…
Depuis peu j’ai migré sur l’appli signal, j’utilise l’ensemble des applications Protons et j’ai viré safari pour brave.. avec le moteur de recherche de brave
J’ai essayé led différents moteurs de recherche proposés par Safari et je suis revenu à Google : c’est le seul où je trouve les résultats que je cherchais.
Il y a longtemps, par DuckDuckGo, qui devait être alors une des toutes premières alternatives non commerciales et protectrice de la vie privée. Le prix à payer était celui des performances en-dessous de celles de Google.
À l’époque, j’avais le sentiment de devoir me vendre pour utiliser ce système. Ce à quoi je me suis rapidement opposé pour me protéger. L’avenir a démontré que, non seulement ce que je pouvais comprendre du bas de ma naïveté, était très au-dessous de la vérité, mais je reste ébahi de ce que le mercantilisme à outrance à produit, y compris en terme d’agression contre nos sociétés et nos personnes.
J’en suis arrivé à croire que le journalisme s’intéressant à l’informatique, est-ce. devait se montrer beaucoup plus prudent et critique face à ce que propose ces GAFA, qui a véhiculé moins d’enthousiasme. Aujourd’hui, c’est l’Intelligence Artificielle qui me semble le sujet délicat. Attention aux mots !
J’ai Kagi dans ma recherche Safari mais je n’ai pas remplacé Google sinon… du coup je ne sais pas quoi répondre dans le sondage 😅
J’ai toujours utilisé Google sous Windows.
Mais depuis que je me (re)converti à macOS, iOS, iPadOS, j’utilise DuckDuckGo et et ça me convient parfaitement !
Sur mon Mac, je suis passé à Ecosia.
Mais je reste avec Google sur mon iPhone
@Hasgarn
aaaah enfin une personne avec ecosia! je désespérais
pareil et sur les deux plateformes par contre 🫱🏼🫲🏾
@raoolito
Écosia fait parfaitement le travail pour 90% de mes recherches. Je ne me pose pas la question de changer de crémerie.
Pour ce qui est d’iOS, j’avoue que j’ai du mal à changer mes habitudes, peut être à tord 😅
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