Traçage : le gouvernement français demande à Apple de lever les restrictions sur le Bluetooth
Les développeurs français et européens des applications de traçage des contacts se heurtent à une sérieuse difficulté technique concernant l'iPhone. Dans iOS, les applications qui exploitent le Bluetooth en continu doivent rester à l'avant plan et le smartphone doit être toujours allumé. La batterie en prend un coup sur la caboche, et puis l'utilisateur ne peut rien faire de son iPhone au risque de désactiver l'app de traçage (lire : Traçage des contacts : qu'est-ce que c'est et que préparent Apple et Google ?).
Le secrétaire d'État au Numérique, Cédric O, a reconnu l'obstacle devant la commission des Lois du Sénat. « Nous avons besoin qu’Apple modifie cet élément (…) faute de quoi l’application européenne telle qu’elle a été conçue, ne pourra pas fonctionner correctement », a-t-il expliqué dans des propos repris par Public Sénat. Et sans l'aide d'Apple, « toute autre solution qui ne passerait pas par la modification des conditions de fonctionnement [de l'OS] serait une espèce de bricolage », déplore Cédric O.
Le gouvernement a demandé au constructeur qu'il modifie iOS, mais sans grand espoir : « Ce que nous leur demandons, et j’ose espérer qu’ils y répondront favorablement, c’est de faire en sorte d’apporter les modifications techniques impératives pour que les États puissent mettre en place les applications sanitaires qui peuvent être utiles à la lutte contre le virus ». La solution est pourtant en plein développement : c'est l'API commune que développent Apple et Google.
Cette interface de programmation, qui sera remplacée par une intégration bas niveau dans iOS et Android, permet justement aux applications de traçage des contacts d'exploiter le Bluetooth sans les limitations actuelles. Mais cette initiative des deux géants de la tech pose des questions de souveraineté technologique. On craint en effet le stockage des données sur des serveurs qui ne seraient pas sous le contrôle de l'État, comme l'exposait Aymeril Hoang, membre du comité scientifique sur le COVID-19 en charge du numérique.
Concernant les travaux d'Apple et de Google, Aymeril Hoang a évoqué une solution « clé en main », un « package » sur lequel les États n'auraient plus qu'à apposer leur logo : « Sur le plan technique ce sont eux qui définissent le modèle sanitaire, le protocole ». Tout cela n'est pas du goût de la France, qui s'appuie sur la boîte à outils de l'Union européenne en la matière.
L'Inria, qui planche sur l'app StopCovid, et l'institut Fraunhoffer allemand ont mis au point le protocole ROBERT, « respectueux des valeurs européennes » (lire : StopCovid : l'Inria détaille le protocole de traçage qui pourrait être utilisé par l'application). Ce protocole pourra-t-il intégrer l'API commune ? Rien n'est moins sûr, tout comme il n'est absolument pas certain qu'Apple permette le « déblocage » du Bluetooth en dehors du cadre annoncé avec Google.
Si Apple lève les « restrictions », alors l'app StopCovid devrait être prête pour le début du déconfinement, avance Cédric O. Mais dans le cas contraire, « je n’en suis pas certain ».
@YAZombie
Ah, pour écrire avec un soupçon de manière hautaine, tu sais le faire lol
Aussi, j’ai ajouté ton pseudo à ma liste de ceux qui serait capable de demander qui a dit que 1+1=2 même si c’est un fait
Hautaine c'est quand tu ne sais pas répondre de manière rationnelle, et pire encore que tu n'es pas assez adulte pour reconnaître simplement avoir dit une connerie. Flash news: ça nous arrive à tous. Un des signes de maturité c'est savoir reconnaître quand c'est le cas.
Pas de problème je t'ai ajouté à ma liste des gamins indécrottables.
C'est dommage, c'était plutôt une bonne idée de fournir gracieusement aux Américains les données exclusives de géolocalisation de tous les malades/non malades et leurs déplacements dans le monde (même anonymisé).
@lmouillart
Y'a 0 géoloc car c'est du Bluetooth.
Il n'y a aucunement besoin de la geoloc pour savoir si quelqu'un a croisé quelqu'un d'autre. Il suffit de savoir quel device a croisé quel device, on s'en fou du lieu car ce qui compte n'est pas le lieu ou les gens se croisent, mais le fait qu'il se croise.
@Tibimac
Y'a 0 besoin de géolocalisation, oui, sur le fond du besoin technique, je suis d'accord.
Mais, attention.
L'implémentation proposée par Apple et Google, elle, est proprio. De facto, donc, on ignore ce qu'elle fait réellement, tout repose sur des promesses main sur le coeur, sachant que cela passerait forcément par *leur* infrastructure de collecte, en plus.
Et leur infrastructure, elle, *sait* à peu près où votre smartphone est, et ce très régulièrement. Rien que pour les notifications push.
Du coup, croire qu'aucune géolocalisation ne sera possible dans ces conditions, c'est être optimiste. Techniquement, elle sera possible, quand bien même l'API proposée ne l'utiliserait pas, l'infrastructure derrière utilisée, elle, pourra faire le croisement des données.
Et comme cette infrastructure est fermée, impossible d'être sûr que cela ne sera pas le cas.
L'API proposée devrait se limiter à l'aspect "surveillance BT" et génération régulier de pseudonymes.
Laissant ainsi libre de développer des apps reposant sur des protocoles ouverts, et si nécessaire, des infrastructures ouvertes également.
Ou, tout simplement, de proposer que les propriétaires de smartphones puissent avoir, comme des grands enfin considérés adultes, le choix d'accorder oui ou non à telle app d'écouter BT en tâche de fond.
C'est bien le cas pour la fonction GPS, l'appareil photo, le stockage local, déjà.
Pourquoi pas BT ?
@byte_order
Sauf que quand on autorise le Bluetooth c’est quand on est sur l’app et on a le choix depuis iOS 13 avec le Bluetooth pour les app mais je ne vois pas pourquoi on devrais laisser une App qu’on utilise pas utiliser le Bluetooth constamment et peut-être l’utiliser à mauvaise escient.
J’ai remarqué que la flèche de géolocalisation s’affiche systématiquement à chaque fois que je déverrouille mon iPhone et ce depuis à peu près 1 semaine. Jamais eu ça auparavant sachant que mes réglages n’ont pas changés , que ce soit au niveau des applis ou des réglages système..
Des retours là dessus ??
@RolandDT
"J’ai remarqué que la flèche de géolocalisation s’affiche systématiquement à chaque fois que je déverrouille mon iPhone et ce depuis à peu près 1 semaine. Jamais eu ça auparavant sachant que mes réglages n’ont pas changés , que ce soit au niveau des applis ou des réglages système.. "
Moi aussi j’ai remarqué la même chose ! Je ne sais pas d’où ça vient...
@RolandDT
Va voir dans tes réglages de localisation 😉 il fait marquer qui l’utilise 😉 au début j’avais ça et je comprenais pas mais c’est vrai que j’avais changé de cadran pour ma Watch
Vous êtes sur de cette affirmation que sur iOS le Bluetooth impose l’app d’être en avant plan ?!? 🤔
« https://www.google.fr/search?q=ios+bluetooth+background+mode&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr-fr&client=safari »
Donne en premier lien
« The bluetooth-central Background Execution Mode
plist file, the Core Bluetooth framework allows your app to run in the background to perform certain Bluetooth-related tasks. While your app is in the background you can still discover and connect to peripherals, and explore and interact with peripheral data. »
@y0n3l
“Dans iOS, les applications qui exploitent le Bluetooth en continu doivent rester à l'avant plan et le smartphone doit être toujours allumé.”
Pareil j’ai pas tout pigé là. Quand mon Apple Watch, mes AirPods, mon enceinte portable ou imprimante connectee en bluetooth sont pairees/connectees, y a rien en avant plan 🤨🧐
@y0n3l
“Dans iOS, les applications qui exploitent le Bluetooth en continu doivent rester à l'avant plan et le smartphone doit être toujours allumé.”
Pareil j’ai pas tout pigé là. Quand mon Apple Watch, mes AirPods, mon enceinte portable ou imprimante connectee en bluetooth sont pairees/connectees, y a rien en avant plan 🤨🧐
@Paquito06
Y a un truc planqué dans le machin pour que le bidule suive en douce. 👻 un api
@Sindanárië
"Y a un truc planqué dans le machin pour que le bidule suive en douce. 👻 un api"
Le gouvernement ne peut pas utiliser cet api?
@Sindanárië
"Y a un truc planqué dans le machin pour que le bidule suive en douce. 👻 un api"
Le gouvernement ne peut pas utiliser cet api?
Dans les cas que vous citez, c'est iOS qui se charge de ça, pas une app que vous auriez installée et qui serait autorisée à fonctionner de façon permanente en arrière plan en utilisant la détection Bluetooth de façon continue.
@SyMich
Hum d’accord :)
@Paquito06
Justement parce que les équipéments BT sont appairés, c.a.d. que vous, utilisateur, avez donner accord pour que votre smartphone et ces équipements se parlent, y compris en tâche de fond.
Mais cette approche n'est pas possible avec la longue liste des équipements BT, smartphone ou autre d'ailleurs, que votre smartphone détecte à portée chaque jour, durant vos déplacements en particulier. Impossible d'entamer un processus d'appairage entre votre smartphone et tous les autres smartphones à portée dans votre transport en commun, dans le rayon du supermarché, etc.
Il faut pouvoir envoyer et recevoir des messages via BT avec des appareils *inconnus*, et ce en tâche de fond.
Votre AW, vos AP, votre enceinte BT, votre imprimante sont tous des équipements déjà connus de votre smartphone et validé explicitement par vous. La communication a lieu d'ailleurs uniquement parce qu'ils sont appairés.
@byte_order
Faudrait etre detectable en premier plan en permanence. Hum. La batterie doit fondre a vu d’oeil aussi 🧐
Cette dépendant aux gafam....
S’ils ne demandent pas une renégociation (comprendre « baisser les contraintes du RGPD), on s’en sort bien....
Je t’appelle que les Suisse (EPFL/EPFZ) sont sortis de la solution européenne car elle ne respecte pas assez la vie privée ...
https://www.letemps.ch/economie/lepfl-se-distancie-projet-europeen-tracage-virus-via-telephones
@Rapsodan2
Point de vue respect vie privée, la Suisse n’a pas trop de leçons à donner...
@Sindanárië
Ah bon ? Et pourquoi ? Car si je ne m’abuse ils sont super pour cela. Maintenant ça fait un moment que je ne me suis pas plus informé :) des sources ?
@Krysten2001
J’y travaille. Et je te garantis que la vie privée ici est un concept qui est très variable selon ce que l’on veux savoir sur toi.
Un concept qui est très éloigné de ce que la France pratique.
Le principe qui prévaut est celui de la dénonciation.
Leur mentalité et leur manières de vivre est déjà de vouloir tout savoir des autres.
Déjà les autorités comptent sur le voisinage de chacun pour le renseignement des autres.
Il est tout à fait courant et normal que des contrôles arrivent car le voisinage pense que tu mérites d’être surveillé car ils ont des soupçons sur tel ou tel sujet, même le plus anodin.
Tu ne peux pas déménager sans passer par différents organismes officiels pour annoncer ton départ de tel endroit (publications et enquête pour que tous soient informés au cas où ils aient une quelconque réclamation) annoncer ton arrivée à d’autres organismes qui permettent de nouvelles enquêtes.
Des votations autorisant divers organismes à pouvoir faire enquêter chez toi en ton absence ou non sans t’en informer par des sociétés de surveillance privées (assurances maladie etc) etc.
Vas consulter les règlements des différents cantons ! Je vais pas te détailler ici c’est trop long, il faut y avoir vécu pour comprendre comment une certaine mentalité qui trouve que les notions de liberté telles qu’on peut les concevoir dans les pays voisins passe pour du laxisme chez les suisses.
Pourtant en Suisse a un système législatif strict concernant la confidentialité des personnes🤔
@Krysten2001
Je te le dis, il faut y vivre pour se rendre compte que la liberté est : oui mais il faut pour cela que tout soit contrôlé, répertorié et connu pour que cette liberté soit effective .
C’est très illusoire !
@Sindanárië
Ah ok je vous avoue que je n’ai pas fait tant de recherche. Merci
@Krysten2001
C’est pas qu’on y vit mal, mais il faut oublier certaines conceptions de vie que l’on peut avoir l’habitude de pratiquer en France, Italie, Espagne... etc.
Pour cela ils ont un système de bases de données interconnectées très efficaces c’est certain ! Les douanes quand ils te contrôlent savent exactement où tu travailles, avec qui, si tu as bien payé la taxe de détention d’un animal de compagnie, si t’es à jour de tes dettes, si tu payes bien ta sécurité sociale, tes ordures, avec qui tu vit... rebelote...
les mêmes informations sont accessibles au bien nommé Bureau du contrôle des habitants. De l’assurance maladie.
Tu ne peux louer un bien que si tes dettes sont toutes payées partout et sur tout, il y’a enquête Etc etc.
Tiens pour exemple, j’ai un ami suisse qui va régulièrement passer du temps dans sa belle famille en Espagne. Il verse de temps en temps de l’argent pour des anniversaires, etc. Repéré il a subi une enquête pour savoir si il possèderait éventuellement quelque chose là bas (maison, voiture...) qui permettrait de réévaluer ses impôts. Quand il a subi l’enquête, celle-ci est arrivée à posteriori d’une autre qui avait déjà été effectuée sur place là bas en Espagne. Il s’est pris un rappel et des sanctions financières pour ne pas avoir déclaré un vieux camping car acheté et immatriculé en Espagne à son nom.
@Krysten2001
Et puis je passe sur le concept d’égalité, pourtant très lié à celui de la liberté. Exemple sur ton imposition, tes frais bancaires, tes crédits, ta renumeration... suivant ta nationalité, tes origines et ta situation résidentielle tu n’as pas les mêmes taux. En général si tu n’es pas de nationalité suisse ou si tu résides ailleurs tu payes beaucoup plus cher et tu es payé moins.
Ah oui :( dommage moi qui voulait y habiter
Les commentaires dis donc :) entre les énerves de la politique qui rabaisse le gouvernement uniquement pour des raisons de compatibilité politique ( ça pue le gilet jaune ) et ceux qui sortent au doigt mouillés sans aucune crédibilité « personne ne va l’installer de toute façon », il y a un bon paquet de yakafocon et yakapafaire ici.
Désolant dans ce pays l’absence d’unité nationale et de soutien durant cette période difficile.
@WhiteRose
En même temps on a les exemples des autres pays plus technophiles que nous et le taux d'installation n'était pas énorme, donc en France ça va être dur de dépasser 10% (au doigts mouillé mais je tablerais sur moins d'un million de téléchargement).
"En même temps on a les exemples des autres pays plus technophiles que nous et le taux d'installation n'était pas énorme"
Tu peux préciser?
@YAZombie
Singapour, 20% d'installation alors qu'ils sont 10 fois moins nombreux que nous et plus technophiles.
Ah oui, et hautement civiques en plus. Très étonnant. Je suis surpris aussi au vu de la tendance pas vraiment démocratique de la cité-état qu'ils n'aient pas instauré un suivi obligatoire. D'autant qu'ils ont eu une seconde vague il y a peu si je me souviens bien.
Ben on n'est pas sortis… et l'expression a rarement eu autant d'actualité! 😎
Pour qui cela peut intéresser, la source: https://www.straitstimes.com/singapore/about-one-million-people-have-downloaded-the-tracetogether-app-but-more-need-to-do-so-for
@YAZombie
Tu comprend du coup pourquoi je ne suis pas optimiste pour la situation!
Bon après je préfère être en France qu'en Angleterre ou aux US, ils ont pris des plus mauvaises décisions que nous...
Et si l'étude discovery donne des résultats ont peut espérer que ça nous donne du répit.
Oui oui, je comprends.
Très très sceptique sur Discovery (sans être cynique). Je veux bien que Raoult soit un génie (mais on rappellera que d'autres ont perdu la boule…), mais déjà au moins deux études préliminaires ont dû être abandonnées en raison d'effets secondaires dévastateurs.
@YAZombie
Attention, discovery c'est 5 médicaments différents (dont la chloroquine malheureusement), c'est une étude sérieuse. Pas une pseudo étude qui ne respecte aucunes règles de sérieux comme le fait raoult.
Si on doit trouver une solution on peut être sûr que ça ne viendra pas de raoult mais d'une étude comme discovery.
Ah ok, j'ai fait une recherche rapide et son nom est apparu, je reconnais n'avoir pas fait entièrement diligence.
Merci pour l'info!
@YAZombie
Le problème avec les études incorporant la hydroxychloroquine c'est que aucune de ces études ne la teste couplée à l'antibiotique utilisé par Raoult. De plus pas sûr qu'elles l'utilisent au début des symptômes.
D'autre part en ce qui concerne les effets soi disant délétères tout dépend aussi dans quelle conditions l’essai a été fait avec sélection des sujets ayant des risques cardiaques ou pas? Un médicament est utilisé en fonction de ses contre indications connues.Et la chloroquine est utilisée depuis des décennies contre le palu sur des centaines de millions de personnes en connaissant ces contre indications sans catastrophe planétaire.
Donc si ils publient des résultats négatif ce sera une manière de décrédibiliser Raoult tout en ne testant pas réellement son protocole.
@ kinon:
Tout d'abord, “décrédibiliser Raoult” (qu'on doive même utiliser une telle expression me fascine) semble une obsession française dont le reste du monde se fout éperdument - il est à peine cité dans les médias que je suis. Suivant très peu les médias français j'y échappe.
Or, on lit les mêmes résultats dans la presse anglo-saxonne et espagnole du monde entier.
D'une manière plus générale: mais vous n'en avez pas ras-le-cul un peu du complotisme? Pour savoir, c'est pas compliqué, hein, il suffit de chercher. C'est pas comme si on n'avait pas le temps.
Je veux bien qu'on prenne parfois les scientifiques pour des imbéciles, après tout ils sont humains et on en a vu d'autres, mais tout de même de là à penser qu'ils vont faire des tests d'un produit connu depuis fort longtemps pour provoquer des troubles cardiaques sur des personnes prédisposées… J'arrête là mon commentaire.
L'étude brésilienne n'utilisait en effet que des dérivés de la choloroquine. Mais il y a d'autres exemples (Stony Brook Medicine à Long Island par exemple), en doublon avec l'antibiotique préconisé par Raoult, avec les mêmes résultats sur l'activité cardiaque; certes pas dans des études en double aveugle mais des tests au début de l'épidémie qui ont dû être arrêtés pour les mêmes raisons.
Comme j'ai dit, je suis sceptique. Je n'ai aucune raison de douter que cette thérapie puisse présenter des effets positifs, mais je doute qu'elle puisse s'appliquer à une large portion des patients qui en auraient vraiment besoin, qui présentent souvent des déficiences cardiaques vu la prévalence des personnes âgées dans les symptômes les plus graves.
@fousfous
Je ne comprend pas trop le terme de technophile. Comment un pays peut il être technophile ? Cela ne se mesure pas à l’échelle d’un pays, et je doute que vous connaissez chaque habitant de Singapour pour lui demander si il l’est. Si vous parler en terme de mise en place de technologie par l’Etat de Singapour, alors oui je comprend, mais la encore je vous invite à vous renseignez sur les mises en place par la France, vous risquez d’être surpris et bien loin des clichés/dénigrement que l’on peut lire sur MacGe ou l’internet en France, prompt à dénigré.
Quand au civisme asiatique, je tiens à nuancer les dires que je lis et entend depuis quelque temps. Je suis un peu au fait des cultures west-asiatique, ma mère étant coréenne ( Une Corée ). Bien que généralement plus enclins à respecter les consignes de vie en société par rapport à l’Occident, il ne faut néanmoins pas tomber dans le cliché du bon asiatiques obéissant et travailleur, qui ne bronche pas. Je l’entend trop souvent, et en lisant entre les lignes beaucoup pensent cela.
Je tiens juste à rappeler qu’il n’y a pas si longtemps, il y a eu beaucoup de manifestations d’hostilité à la présidence en Corée du Sud, parfois violente et que peu de médias occidentaux ont relayés. De même que l’occupation de bâtiments parlementaires à Taïwan par des étudiants, ou bien encore les ( cette fois relayés ) manifestations à Hong Kong d’une violence inouïe.
La seule réelle différence entre Asiatiques et Européens est la notion de société unie, de communauté et de bien commun.
@ WhiteRose: si je suis visé par la fin de ton commentaire, je tiens à souligner avoir sciemment utilisé le terme "civique", qui n'a rien à voir avec obéissance aveugle. Je dirais même que parfois, occuper un parlement ou participer à des manifestations peut être une preuve de civisme.
Et si je ne suis pas visé, ce n'est pas grave non plus 😉
@WhiteRose
Le terme technophiles vient tout simplement qu'il y a une tendance beaucoup plus grande à sauter sur les nouvelles technologies, ça se voit au fait que la bas tout le monde est équipé de matériel récent et moins d'être bas de gamme (ça a aussi comme cause le plus haut niveau de revenu moyen). Alors qu'en France on est pas mal dans le refus des nouvelles technologies.
@fousfous
Pas du tout d’accord avec vous, loin de la. Beaucoup de généralisation et je pense, sans vouloir vous offensez, de préjugés et méconnaissance totale du pays.
@fousfous
A souligner que Singapour fait face à une seconde vague depuis quelques jours, ce qui semble en effet valider que même avec 20% de la population volontaire au traçage cela ne fait pas tout. Mais si c'est associé avec des tests massivement dispo et un confinement des contaminés ainsi qu'un civisme élevé, cela peut leur permettre de passe ces répliques...
@fousfous
Tu es trop pessimiste.
Si tu indiques au gens qu'ils vont être informés si ils ont croisé de près un contaminant, tu penses que ça ne va pas les motiver à installer l'appli?
Moi j(en suis persuadé.
@WhiteRose
"Les commentaires dis donc :) entre les énerves de la politique qui rabaisse le gouvernement uniquement pour des raisons de compatibilité politique ( ça pue le gilet jaune )"
Tu oublies lese gilets noir et les rouges, le vert....
@WhiteRose
Déplorable en effet. Repaire de cégétistes / LFI ?
Rappelle et non t’appelle!
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