5G : une soixantaine d'élus écologistes et de gauche réclament un moratoire
À deux semaines de l'ouverture des enchères des fréquences 5G, une soixantaine d'élus écologistes et de gauche demandent de tout mettre en pause au moins jusqu'à l'été 2021. Dans une tribune publiée dans Le Journal du Dimanche, les maires de Bordeaux, Lyon, Marseille ainsi que Yannick Jadot ou encore Jean-Luc Mélenchon demandent la mise en place d'un moratoire sur la 5G et sur les usages numériques.
Selon eux, « l'utilité réelle de la 5G est loin d'être aussi évidente que le prétendent les opérateurs de téléphonie mobile ou le gouvernement » et ils fustigent un déploiement « sans étude d'impact climatique et environnemental ni aucune consultation publique préalable. »
Ces élus demandent notamment de connaître les conclusions d'une étude de l'Agence nationale de sécurité sanitaire (ANSES) avant de commencer le déploiement. Le rapport est attendu pour début 2021, mais un membre de l'agence avait prévenu cet été qu'il ne fallait pas s'attendre à une réponse définitive sur la question sanitaire.
Sur l'aspect écologique, le patron d'Orange avait soutenu en juillet que la 5G était « beaucoup plus une solution qu'un problème. » « La 5G est 10 fois plus efficace énergétiquement que la 4G. Pourquoi ? Parce qu'elle transporte beaucoup plus de contenus avec des installations radio qui sont à peu près comparables à la 4G. Si vous rapportez la consommation d'énergie de la 5G aux gigaoctets transportés, vous avez effectivement un gain d'efficacité d'à peu près un facteur de 10 », avait-il expliqué sur franceinfo.
Mais cet argument ne convainc pas les opposants pour qui la 5G sert de catalyseur à une remise en cause plus globale de l'industrie du numérique. « Le déploiement massif d'objets connectés allant de pair avec la 5G participe de l'accaparement de données personnelles. On donne ainsi les clefs d'un pouvoir de prévision et de contrôle social à des géants du numérique », écrivent ainsi les signataires de la tribune.
« J'observe que le débat est plus fort en France que partout ailleurs en Europe. Il y a une exception française là-dessus », a déclaré la semaine dernière Stéphane Richard à l'AFP, tout en soulignant que la France avait déjà « pris un peu de retard » sur la 5G et qu'il était « vraiment temps de le faire ». « On voit bien que ce débat est mal engagé parce qu'il est engagé sur des théories complotistes. Et nous, ce qu'on souhaiterait, c'est bien sûr entendre ces questionnements, mais en même temps, essayer de poser un débat objectif basé sur des faits, de façon à prendre des décisions responsables », avait-il déclaré plus tôt.
@Furious Angel
Ils demandent surtout à discuter hein.
@seb5454
Ce qui fait peur, là, tout de suite, maintenant, c’est de lire ton genre de réflexion... d’une profonde stupidité.
@Rogntudju
Pas plus stupide que de renoncer à un sapin de noël planté pour ça...
@Rogntudju
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Positionnement purement dogmatique. Au moins une vingtaine d’études sur la 5G ont été faites dans le monde et ont toutes abouties aux mêmes conclusions, donc je ne vois pas pourquoi en France la conclusion serait différente.
Sauf qu’ici on a EELV qui veulent imposer une dictature écologique et le PS à bout de souffle qui s’accroche à toutes les branches, sans compter LFI. C’est la nouvelle gauche. Une gauche régressive.
On joue uniquement sur les peurs et les dogmes pour exister politiquement. C’est triste.
@Nonome77
D’accord avec toi sur le dogme
Les écolos pastèques commencent à nous les briser !
Que d’aucuns appellent un « argument »
Débile
J'allais commencer à gueuler sur EELV qui est un partie catastrophique, sans culture scientifique et tournant au complotisme (mention speciale à Michele Rivasi et sont coté anti vax et anti tout et n'importe quoi sans fondement), puis vous partager cette critique parlant du fond tirant à balle réel sur ce partie que j'ai découvert il y a quelques jours.
https://youtu.be/BgCyO9WjINA
Et puis je vois qu'ils parlent de l'aspect consommation énergétique et pollution lors de la fabrication, ce qui me calme un peu plus, et me retient de gueuler, parce que c'est un sujet pertinant, mais qu'il faut étudier profondément :)
(enfin, pas en surface comme le ferait EELV malrgé tout...)
@Link1993
Oui mais pour la conso electrique... Si ca permet de transférer plus de données à conso egale, c’est positif. Si ça permet de développer le télétravail et de limiter des déplacements en SUV, c’est positif. C’est très difficile de prendre tous les éléments en compte.
@Furious Angel
Et je suis parfaitement d'accords sur ces sujets (ne pas oublier de rajouter la fabrication des produits électroniques aussi, avec leurs remplacement forcé).
Mais c'est un débat sur ce sujet, avec calcul qui est pertinent ! Et connaissant ces gens (majoritairement EELV), ça va être sur l'electrosensibilité qui est inoffensif à ces fréquences et puissance d'émission.
@Link1993
Un débat avec de vrais calculs ? Non mais ça va pas ??
Ce qui compte c’est l’idéologie. Vive les agrocarburants, meme si ça utilise des denrées alimentaires ou de l’huile de palme et qu’au final ça pollue encore plus que le pétrole.
@Furious Angel
C'est un peu exagéré... (sur la forme, pas le fond ! 😇)
Ce qui me dérange plus, c'est qu'une bonne partie des membres de ce partie y est parce qu'ils y croient vraiment et sont sincères sur leurs actions. Ils sont juste fortement désinformé par des gens à la tête du partie, et par d'autres associations écologiques qui simplement parce qu'ils sont vert, sont considérés comme parfait.
@Link1993
« ça va être sur l'electrosensibilité qui est inoffensif à ces fréquences et puissance d'émission. »
L’electrosensibilité n’a rien à voir avec les fréquences et la puissance d’émission. C’est un problème grave pour les gens qui en souffrent, mais les études ont montrés qu’ils ne réagissent pas aux ondes, mais à l’idée de leurs présences.
Un électro-sensible dans un environnement « garanti anti-électromagnétique » que l’on asperge d’ondes ne ressent rien de spécial. D’où le gag des gens réagissant à un réseau wifi ou un relais téléphonique (pas encore installé ou pas branché).
@IceWizard
Je parlais de l'aspect cause de la maladie, pas des personnes qui en souffrent vraiment :)
@Furious Angel
Une meilleure efficacité énergétique à bande passante égale, c'est super, mais si on augmente la bande passante en parallèle, on se retrouve avec des réseaux qui consomment 3.5 fois plus que les réseaux 4G (cf Huawei en Chine).
Chaque évolution technique soulève son lot de réfractaires.
Il y a toujours un fond de sorcellerie derrière ces peureux.
@JLG01
Oui, mais on les entend de plus en plus. Pas sûr que ce ne soit que l’effet de résonance des réseaux sociaux, il y a une remise en cause de toute autorité (politique, policière, institutionnelle, scientifique...). Je suis d’un naturel optimiste mais ça me fiche un peu la trouille, ces gens qui mettent tout au même niveau...
@sebasto72
Je pense pas que ces gens sont plus nombreux. Ils sont juste plus bruyants, plus structurés et encore plus endoctrinés parce que leurs groupes Facebook leur permettent de s’enfermer dans leurs délires. Mais si on regarde le pourcentage d’anti-masques par exemple, c’est faiblard.
Y’a aussi un gros souci des médias, la volonté du débat à tout prix. Si 99,9% des scientifiques disent que l’homéopathie est aussi efficace que le M&M’s vert et que 0,1 dit que c’est merveilleux, sur un plateau télé on aura une personne face à l’autre, ce qui fait croire à un 50/50. Et ça c’est super dangereux.
@Furious Angel
Entièrement d’accord.
Les médias ont besoin de sensationnel pour vivre, mais ils ne font que répondre à un comportement humain avide de sensationnel...
Je n’ai pas les chiffres pour les anti-masques. Mais si c’est comme les anti vaccins ou les électeurs RN, ça progresse malgré tout. Ne pas l’admettre, c’est déjà perdre le combat de la rationalité :(
@sebasto72
Il y aurait donc collusion avouée ou non entre écolo et gilet jaune?
Le niveau de réflexion est trop souvent du même ordre.
@JLG01
Je suis ingénieur spécialisé en télécommunications et pourtant, je ne suis pas pour un déploiement rapide de la 5G.
Ce sont les groupes Facebook qui m'ont rendu complotiste ?
Ou la raison qui me pousse à réfléchir aux conséquences du déploiement d'un réseau 5G ?
@sachouba
Il faut donc développer.
Nous baignons dans un flot d’ondes de toutes natures, naturelles comme technologique.
En quoi quelques microvolts/mètre supplémentaire serait un problème ?
D’autant que les faisceaux orientés de la 5G réduisent le flux total.
@JLG01
Le problème n'est pas l'exposition aux ondes (du moins, les études n'ont jusqu'à présent pas mis en évidence d'effets nocifs de la 5G sur la santé), mais l'augmentation de la consommation énergétique liée au déploiement de la 5G (sans compter la fabrication des équipements 5G), qui est assez catastrophique, l'incitation au renouvellement des terminaux des utilisateurs (smartphones, objets connectés...), et les interférences de certaines fréquences 5G avec les outils d'observation météo.
@sachouba
Cela mérite analyse en effet.
Même si chaque évolution induit un meilleur usage de l’énergie, c’est l’augmentation des usages qu’il faut considérer.
Un des problèmes est de rendre la fibre obsolète alors qu’elle aussi en plein développement.
La seule solution est de passer Twitter seulement en 5G , le lendemain tous écolos qui pensent plus à parler sur Twitter qu’à avoir de vraies convictions voudront absolument de la 5G ...
Le problème c'est que les opérateurs donnent des promesses trompeuses avec la 5G en mélangeant volontairement tout.
Oui la 5G est un progrès, mais non ça va pas changer grand chose.
Les débits ne seront augmentés qu'à la marge, les débits maximum de la 5G ne sont pas beaucoup plus élevés que ceux en 4G.
Et les ondes millimétriques ne sont pas vraiment utilisables en pratique, mais ça permet de mettre de gros chiffres (et je doute que ça soit vraiment déployé en masse vu les contraintes et ce que ça va coûter).
De plus, la 5G peut fonctionner à partir d’antennes déjà installées pour la 4G. Beaucoup moins polluant que les kilomètres de câble à installer sous terre, sans compter les déplacements de matériel en camion, etc. J’aime l’écologie, mais j’ai du mal avec nombre de ceux qui prétendent la défendre.
@Shralldam
Le problème ce sont les positionnement idéologiques. C’est facile de dire qu’un Grand Prix de F1 pollue, mais au final le Tour de France et ses centaines de voitures suiveuses a un bilan carbone pas forcément meilleur. C’est facile de promouvoir des agrocarburants mais si c’est avec de l’huile de palme, le bilan est moins bon qu’avec du pétrole... Les exemples sont nombreux.
Arrêtez, on sait tous que l’humanité est condamnée à court terme et vouloir changer la donne est futile, ouvrez les yeux au fond de vous vous savez que c’est impossible alors profitez du temps qu’il nous reste et arrêtez d’imposer votre style de pensées.
Je pars du principe je vous laisse tranquille dans vos choix mais ne rentrez pas dans ma bulle j’aimes la viande les gros moteur essence le tri je m’en moque ... et ça devient pénible aujourd’hui de vivre avec vous qui faites tout pour nous mettre des battons dans les roues
@remy082
C'est du 10eme degré ? Ou la blaireauterie totale ?
Le culte du confort individuel à de beau jour devant lui on dirait. Qu'on puisse être agacé par une forme de bien pensance moralisante c'est une chose, en n'avoir strictement rien à foutre de ce qui se passe autours de soi en est une autre...
A part ça tout va bien : https://www.nationalgeographic.fr/animaux/2019/10/normalement-une-extinction-despece-est-trop-rare-pour-quun-humain-y-assiste?fbclid=IwAR2p7ed4TGBxWcf19Xn8OArirjj6cpM5j_UIJNGEHM2qDjffrP9td7dhCcY
La biosphère va mal, c’est un constat, une réalité. Et certains jouent encore sur les mots.
Les écolos et la gauche qui veulent mettre les pauvres dans des grottes (très bon pour le chauffage) éclairés 24/7 par des lampe led (la bougie ?!?!?) et avec un réseau bridé à 1G par mois et les riches à la surface, c'est plutôt antinomique. Ou alors ils ne voient pas que c'est la conséquence directe de ce qu'ils prônent...
Les vertébrés disparaissent à vitesse grand V, mais les décérébrés, eux, prolifèrent.
En même temps le déploiement de la 5g n'est pas si urgente que présenté. Ce n'est pas encore un standard sur les appareils (cf. l'iphone) donc si on avait la 5g aujourd'hui elle n'aurait que peu d'usager.
Les opérateurs devraient profiter du moratoire pour préparer leurs offres mobiles, s'il faut rajouter 10 euros par appareils voulant profiter de la 5g...
Et puis on doit tous y passer un jour alors arrêtez un peu
Que l’on crève tous dans 30ans ou dans 1000 ça change quoi
Et l’excuse c’est pour les générations futurs à d’autre quand tu es mort tu t’en tape le haricot des autres vu que tu n’existe plus
C’est comment qu’ils disaient déjà sur les médias nationaux et une député ?
Ah oui !
Les écolos c’est une connerie par jour
😂😂
Comme pour beaucoup d’avancé les effets des ondes ne se révèleront possiblement qu’avec les décennies qui passent. Peut-être que l’impact est négligeable mais le doute est permis.
Si l’argumentaire des parti de gauche et écologistes est assez léger en effet celui des élus de l’exécutif l’est tout autant. En témoigne l’intervention d’Agnès Pannier-Runacher à l’assemblée dont la ligne est assez basique : la compétitivité.
Certes cela peut avoir son importance mais on ne peut plus raisonner qu’à partir de ce poncif déjà bien à bout de souffle.
A mon sens le débat sur la 5G, comme bien d’autres thématiques est mal amené. Les apports réels de cette technologie ne sont pas correctement exposés et pour beaucoup celle-ci ne consiste qu’à pouvoir réaliser tout ce qu’ils/elles fait déjà plus rapidement avec en sus la possibilité de connecter en cellulaire tout un tas d’objets qui ne l’étaient pas jusqu’alors.
Partant de là je comprend qu’on ne soit pas enthousiasme face à cette technologie ne soit pas au rendez-vous et ce d’autant qu’on n’expose finalement peut les compromis, car quelqu’ils soient, aussi minimes pourraient-ils être, il en existe forcément.
L’intervention de Martin Bouygues à ce sujet est édifiante, puisqu’il reprend ces arguments indiquant que ce n’est pas une priorité immédiate, que le débat sur le sujet à sa place. Evidemment on se doute bien que le Monsieur adopte cette posture pour mener son business a bien mais c'est à noter.
Bon, et pour rien arranger il y a tout un de bêtises complotistes sur la 5G qui parcourent la toile : lien avec le COVID, arme qui servirait à neutraliser des individus entre autres, il y a une batterie de fake news qui font nager dans le grand n’importe quoi et il convient de ne pas se laisser avoir béatement.
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Comme beaucoup de sujets je pense que ce qui irrite une frange de la population c’est qu’on t’explique qu’il faut absolument progresser, avancer toujours plus vite et
Jadot ce matin sur France Inter.
« Je suis pour un moratoire sur la 5G le temps d’avoir une alternative au matériel chinois Huwai qui peut/pourrait accéder à l’ensemble des données des concitoyens européens.
...
Le temps d’avoir un champion européen Nokia/truc »
Bref, nos écolos ont bien du mal à accorder leur violon.
La 5G est un épouvantail qui va servir à tous les populistes 😒
Qd je lis dans ces commentaires que certains veulent imposer de force la politique de l’enfant unique au monde entier...
Quel ego-centrisme que cela !
@AppleDomoAdepte
"la politique de l’enfant unique au monde entier"
ya des zones dans le monde ce serait pas forcement un drame, yen a d'autres (europe amerique du nord ou japon), ca s'est déjà fait tout seul...
mais bon on est HS là :P
@AppleDomoAdepte
« Bref, nos écolos ont bien du mal à accorder leur violon. »
Je crois que Jadot essaie surtout d’éteindre au fur et à mesure les feux allumés par quelques uns de ses comparses bien déjantés, anti vaccins & Co... ;)
C’est marrant quand même, personne ne se soucie des entreprises. Toutes celles qui bossent sur des produits 5G notamment, notamment les constructeurs auto.
Au final, elles iront developper leurs produits ailleurs, et accessoirement elles iront les construire ailleurs aussi. La boucle est parfaitement bouclée. En France, on cultivera des radis et des salades.
On laissera la tech au reste du monde.
La 5g va permettre les voitures autonome, les drone autonome, etc...
Pourquoi s'opposer à la technologie ?
@kilag
Elle permettra aussi de te flicker un Max à ton domicile 🥳
@didloan92
Et d'activer les puces de Bill Gates que l'on va nous injecter de force avec les vaccins contre le covid-19. Ils pourront lire dans nos pensées pour nous contrôler !!!
@Nicolas.
Tu n’est pas loin de ce que pourrait être effectivement, et sans parler de ça, les médias et autres réseaux nous conditionne déjà bien assez. L’important dans tout cela est qu’il continue à y avoir des gens comme toi et moi, ça veut dire qu’il y a débat et donc doute et dans le doute on s’abstient avant de lancer toute nouveauté sans se poser 🐠
@didloan92
Ah mais je ne suis pas contre le moratoire, mais pas pour les mêmes raisons. Je pense qu'il est trop tôt par rapport aux usages encore inexistant, autant attendre 1-2 ans la sortie des dernières études, pendant ce temps la technologie s'améliorera et on aura de meilleurs alternatives à Huawei...
Par contre les arguments complotistes, que l'on va tous être surveillé à cause de la 5g... c'est techniquement largement possible aujourd'hui, la 5g ne changera rien, c'est un faux débat
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