Une proposition de loi contre la domination d'Apple Pay sur iPhone
« Restaurer la liberté de choix du consommateur en matière de paiements mobile sans contact », c'est l'objectif d'une proposition de loi déposée en novembre dernier qui vise spécifiquement Apple. Le député LREM Pierre-Alain Raphan veut mettre fin à la domination d'Apple Pay sur iPhone.
« Le but n'est pas de faire de l'anti-GAFA par principe mais d'avoir le choix dans les outils qu'on utilise, assure le député au JDN. Quand je veux payer, je dois pouvoir choisir mon opérateur de paiement sans contact. Il existe plusieurs acteurs en France et en Europe. »
La proposition de loi prévoit par exemple que « le terminal mobile ne contient, lors de sa première vente au consommateur, aucune application de paiement préinstallée liée au groupe du fournisseur de système d'exploitation. » Or, l'application Wallet est installée par défaut sur iPhone et Apple pousse même à enregistrer une carte bancaire lors de la configuration initiale.
Si elle était adoptée telle quelle, cette loi ne s'appliquerait qu'aux systèmes qui comptent plus de deux millions d'utilisateurs en Europe. Pierre-Alain Raphan voit dans cette disposition un moyen de mettre carte sur table. « Comme on veut jouer avec les mêmes règles du jeu, cela forcerait les GAFA à être transparents », explique-t-il, alors qu'Apple ne communique pas le nombre d'utilisateurs d'Apple Pay, mais qu'il ne fait aucun doute qu'il est supérieur à deux millions sur le Vieux Continent.
L'Union européenne s'est pourtant déjà emparée du sujet avec le Digital Services Act (DSA) et le Digital Market Act, deux textes visant à réguler les grands acteurs du numérique, notamment en matière de concurrence, qui doivent être adoptés début 2022. À quoi sert alors une proposition de loi franco-française ? « On a commencé à discuter de ces sujets-là il y a environ 9 mois, nous n'avions pas le DSA en tête, indique le député au JDN, alors que ce texte est pourtant prévu depuis plus longtemps. Nous aimerions profiter de la transcription en droit français du DSA pour appliquer toutes ces dispositions. Si je sens que dans le trimestre, il n'y a pas les garanties nécessaires au niveau européen, on profitera d'une niche parlementaire dans le semestre.» Pierre-Alain Raphan affirme que sa proposition est « aboutie » et qu'il n'y a pas de risque politique, car « cela va dans le sens de l'histoire. »
Loi franco-française ou non, Apple Pay est sous le coup d'une enquête de la Commission européenne pour abus de position dominante. Bruxelles s'intéresse à trois points : les conditions imposées pour l'intégration d'Apple Pay dans les apps et sites web sur iPhone/iPad ; la limitation de l'utilisation de la NFC de l'iPhone pour les paiements mobiles ; et des refus allégués d'accès à Apple Pay.
Apple s'est défendue début décembre lors d'une table ronde en soutenant que son service contribuait à la concurrence du secteur bancaire et en minimisant son importance sur le marché européen. Jennifer Bailey, la responsable du service, a également rappelé que des méthodes de paiement étaient exploitables librement sur iPhone, notamment les codes QR. Mais pour tirer parti de la NFC de l'iPhone, Apple Pay est un passage obligé. En Allemagne, une loi votée fin 2019 contraint Apple à ouvrir la NFC de l'iPhone. Après son adoption, les banques ont fait volte-face en adoptant finalement Apple Pay.
@r e m y
« C'est vrai que les soviétiques avaient une chance infinie quand ils n'avaient accès qu'aux seuls magasins d'Etat... c'était tellement simple de faire ses courses ! »
En fait, à côté des magasins d’états classiques, où le peuple allait, il y en avait d’autres, très bien approvisionnés, avec même des produits occidentaux ! C’était aussi des magasins d’états, mais ils ne prenaient que des devises étrangères : dollars us, Mark allemand, francs, livres sterling, etc ..
Le rouble n’étant pas convertible en monnaie étrangère, c’était l’un des moyens du gouvernement soviétique pour récupérer des devises étrangères.
Quand le bas peuple arrivait à mettre la main sur des dollars ou des Marks, il pouvait se payer le luxe de prendre le temps de choisir sa marque de dentifrice ..
@r e m y
Pas comparable. Le marché du smartphones à divers marques. Le consommateur a le choix. On ne l’oblige pas à prendre un iPhone.
@Krysten2001
Tout comme les russes pouvaient aller habiter dans un autre pays
@r e m y
Yes +1 Merci !
On renie tout le reste parce qu’on voudrait qu’une seule chose change..... non c’est une aberration.
@r e m y
Rien avoir. On n’est pas obligé de changer de pays pour un autre smartphone.
@Krysten2001
C’est exactement votre principe binaire de « si t’es pas content va voir ailleurs ».
Il y’a uniquement l’échelle qui est differente
Mais enfin un peu de discernement ! Le soviet n’avait qu’un chaîne de production et de distribution : un seul pull-over, une seule voiture, un seul pain. L’arrivée de carrefour comme vous dites ce n’est pas l’arrivée de la concurrence, mais d’un circuit de distribution ouvert, avec plusieurs produit pour un type d’article. Hors l’app-store est ouvert à toutes les apps. Et Apple Pay est ouvert à toutes les banques. Vouloir de la concurrence dans le circuit de distribution tel que vous le souhaitez c’est demander à Carrefour d’ouvrier ses murs à Leclerc.
@ArnaudB
Non l'AppStore n'est pas ouvert à toutes les apps, et ApplePay s'il est potentiellement ouvert à toutes les banques, l'est via les conditions imposées par Apple en terme de commission sur les transactions (d'où les temps que ça a pris pour que presque toutes les banques cèdent... et encore, il en manque quelques unes)
Si l'ouverture permet aux banques d'économiser cette commission et qu'ils en font bénéficier les utilisateurs ( par un programme de cash back par exemple), moi je prends!
@r e m y
« Non l'AppStore n'est pas ouvert à toutes les apps, et ApplePay s'il est potentiellement ouvert à toutes les banques, l'est via les conditions imposées par Apple en terme de commission sur les transactions (d'où les temps que ça a pris pour que presque toutes les banques cèdent... et encore, il en manque quelques unes) »
Comme les magasins et donc c’est illogique ??? Dans tout il y’a des règles. Avec vous, tout devrait être ouvert. Vous rêvez pour avoir du cashback. On n’est pas dans le monde des bisounours.
@Krysten2001
Quand il n'y a qu'un seul magasin et que certains produits ne s'y trouvent pas, oui c'est un problème si on a besoin ou envie justement de ces produits non distribués.
@r e m y
Maintenant ça devient illogique qu’une marque sélectionne ses produits 🤣🤣
@Krysten2001
> Maintenant ça devient illogique qu’une marque sélectionne ses produits 🤣🤣
Quand cette marque a un monopole de distribution sur tout un segment de produits, oui, clairement.
Imaginez-vous que Renault ait le monopole sur la distribution d'essence, et qu'elle n'autorise pas les producteurs d'essence concurrents mais uniquement sa propre essence, ou uniquement celles de producteurs qui acceptent sa commission ?!
Alors que le véhicule qui utilisera l'essence ne lui plus !?!
@byte_order
« Quand cette marque a un monopole de distribution sur tout un segment de produits, oui, clairement. »
Apple a le monopole sur l’iPhone... oui, ok, et alors...? Apple a le monopole sur IOS aussi. Ok. Pareil, et alors?
Faut pas non plus pousser le bouchon...
Et celui qui a le monopole de sa chaîne de boulangerie ne sera pas tenu non plus de l’ouvrir à la concurrence.
Ah ouai, mais regardez, chez carouf on trouve de tout, c’est mieux... tout ça... faut qu’on oblige la boulangerie à faire pareil, ce sera mieux pour ces clients!
@r e m y
« Si l'ouverture permet aux banques d'économiser cette commission et qu'ils en font bénéficier les utilisateurs »
😂😂😂😂😂
Moi je veux bien, mais t’es vraiment sérieux là?
@nnay07
> Moi je veux bien, mais t’es vraiment sérieux là?
Plusieurs banques, donc posisbilité que certaines ne répercutent pas de la même manière l'économie faite sur la commission aux utilisateurs, donc, même indirectement, y'a bien diffusion de la mise en concurrence qui va jusqu'au consommateur, qui pourra faire jouer la concurrence entre les banques sur la façon dont chacune facture l'usage de tel ou tel service de paiement sans contact via smartphone.
Alors que dans le cas ou c'est Apple qui impose, seule, cette commission, chaque banque se retrouve avec le même coût, ce qui, au contraire, facile l'entente entre elles pour répercuter de la même manière un même coût pour l'usage d'un même (et unique) service de paiement sans contact via smartphone.
Oui, la diversité facile plus la concurrence que l'uniformité.
@byte_order
Mais oui 😆 C’est beau l’espoir. C’est comme ceux qui y croyaient avec la TVA en baisse pour les restaurateurs😎
@byte_order
« Alors que dans le cas ou c'est Apple qui impose, seule, cette commission, chaque banque... »
Tu es conscient que quand tu prends une carte bleu dans une banque, tu n’as pas le choix de l’intermédiaire et que tu ne l’as jamais eu? Que t’as jamais revendiqué de pouvoir choisir cet intermédiaire? Si c’est Apple par contre...
@nnay07
Tout à fait! Seule la concurrence poussera les différents acteurs à faire des efforts pour attirer ou retenir leurs clients. Tant qu'on est en situation de monopole d'une seule solution possible que tout le monde propose, il n'y a aucun moyen de se différencier.
Ça ne veut pas dire qu'ils le feront, mais dans ce cas on n'aura rien gagné, mais on n'aura rien perdu non plus.
Moi un jeu où je peux gagner en étant sûr de ne jamais risquer de perdre, je suis prêt à jouer!
ArnaudB
> L’arrivée de carrefour comme vous dites ce n’est pas l’arrivée de la concurrence,
> mais d’un circuit de distribution ouvert, avec plusieurs produit pour un type d’article.
Qui offre une alternative aux autres distributeurs, donc *également* une concurrence.
> Hors l’app-store est ouvert à toutes les apps.
Pardon !?
Les apps sous licence GPL, par exemple ?
Les apps qui parlent de plateformes concurrentes de celles d'Apple ?
@byte_order
« Qui offre une alternative aux autres distributeurs, donc également une concurrence. »
Mais chez Apple aussi. Apple est chez elle comme carrefour l’est dans ses magasins. Ils mettent leurs règles mais n’empêche pas les autres d’aller voir ailleurs ( Android dans ceux-là).
@Krysten2001
Non la comparaison est biaisée... vous n’êtes pas sur le bon niveau.
Dans votre exemple carrefour ne correspond pas à Apple mais à l’app store. C’est à dire un distributeur de produits de sa propre marque (les apps Apple) et de concurrents. Au sein de son App Store, Apple met ses conditions, ses commissions et ses règles. Là nous sommes d’accord.
Mais, heureusement pour nous, des lois permettent la libre concurrence sur un marché —> le système iOS, la grande distribution etc... Et du coup nous n’avons pas que carrefour comme supermarché mais nous avons cependant que l’app store. C’est pour cela que les autorités des grandes puissances commencent à se réveiller pour réguler tout ça.
Pour revenir à votre exemple, c’est comme si carrefour vous vendait un caddie tout à fait normal mais vous empêchait de l’utiliser ailleurs que chez lui. Alors que techniquement vous pourriez aller chez un concurrent avec. Et puis il vous appartient ce caddie ho. Mais non, il y a un molosse armé d’une matraque qui vous cassera les deux genoux si vous essayez d’entrer chez Monop.
@lufffy447
« Dans votre exemple carrefour ne correspond pas à Apple mais à l’app store. C’est à dire un distributeur de produits de sa propre marque (les apps Apple) et de concurrents. Au sein de son App Store, Apple met ses conditions, ses commissions et ses règles. Là nous sommes d’accord.
Mais, heureusement pour nous, des lois permettent la libre concurrence sur un marché —> le système iOS, la grande distribution etc... Et du coup nous n’avons pas que carrefour comme supermarché mais nous avons cependant que l’app store. C’est pour cela que les autorités des grandes puissances commencent à se réveiller pour réguler tout ça. »
À mon sens, c’est vous qui n’êtes pas sur le bon niveau et c’est votre analyse qui est biaisé lorsque vous comparez le système IOS à la grande distribution.
Sans grande distribution, il n’y a aucun supermarché dans un pays. Aucune possibilité pour les citoyens d’accéder à un super marché.
Si IOS était comparable à la grande distribution, ce serait affirmer que sans IOS les citoyens d’un pays n’auraient pas accès aux services sur Smartphone, au NFC sur smartphone,... ce qui n’est pas le cas puisque l’alternative Android existe.
C’est d’ailleurs l’argument utilisé par Apple pour se défendre quand ils sont accusés d’abus de position dominante sur leur OS ou sur leur store.
@nnay07
Et bien si c’est exactement ça justement.
Dans mon exemple iOS est bien la grande distribution et carrefour est l’app store. Ses concurrents sont donc de potentiels autres stores.
Le marché alimentaire dans a globalité correspond dans ce cas aux différents systèmes (OS). Vous avez de la grande distribution, des acteurs locaux, direct chez le producteurs —> vous choisissez votre système (iOS, android).
Une fois le système choisi, vous choisissez votre store —> play store, Samsung store, app gallery etc... / carrefour, Monoprix, Intermarché etc...
Si on dit qu’iOS est la grande distribution par exemple et android l’ensemble des producteurs locaux (sans jugement entre les deux systèmes car l’analogie ne correspond pas à 100% et c’est normal). En 2009, la grande distribution est crée et les consommateurs découvrent ce qu’est un supermarché. Serait-il normal qu’il n’y en ait qu’un seul et unique qui empêche tous les autres concurrents d’accéder au marché de la grande distribution ? Réponse immédiate: non ! iOS est un marché comme l’est celui de la grande distribution et doit s’ouvrir à la concurrence.
@lufffy447
« Et bien si c’est exactement ça justement.
Dans mon exemple iOS est bien la grande distribution et carrefour est l’app store. Ses concurrents sont donc de potentiels autres stores.
Le marché alimentaire dans a globalité correspond dans ce cas aux différents systèmes (OS). Vous avez de la grande distribution, des acteurs locaux, direct chez le producteurs —> vous choisissez votre système (iOS, android).
Une fois le système choisi, vous choisissez votre store —> play store, Samsung store, app gallery etc... / carrefour, Monoprix, Intermarché etc...
Si on dit qu’iOS est la grande distribution par exemple et android l’ensemble des producteurs locaux (sans jugement entre les deux systèmes car l’analogie ne correspond pas à 100% et c’est normal). En 2009, la grande distribution est crée et les consommateurs découvrent ce qu’est un supermarché. Serait-il normal qu’il n’y en ait qu’un seul et unique qui empêche tous les autres concurrents d’accéder au marché de la grande distribution ? Réponse immédiate: non ! iOS est un marché comme l’est celui de la grande distribution et doit s’ouvrir à la concurrence. »
Te rends tu compte que ton exemple ne tient pas la route?
Apple n’est pas un secteur économique, c’est une marque, avec sa part de marché dans le secteur des smart phones. Tu ne peux pas l’assimiler à la grande distribution qui est un secteur économique en tant que tel.
Sur ce secteur économique Apple (la marque, le fabricant) a des concurrents. De la même manière que Carrefour (une marque, un acteur du secteur) à les siens sur la grande distribution.
Bref, tu ne peux pas assimiler une marque à un secteur.
La suite de ton argumentaire ne tient pas non plus, tu ne peux pas assimiler Apple au secteur de la distribution et Android à celui des producteurs. Là c’est encore plus absurde: Apple et Android sont en concurrence l’un avec l’autre dit un même secteur. Là où les producteurs vendent à la grande distribution, Android ne vend pas à Apple...Android n’a pas besoin dApple pour atteindre les utilisateurs.
@nnay07
Oula grosse incompréhension de votre part.
Quand je parlais des producteurs locaux je parlais de la vente directe producteur au consommateur. Pas faute de vous avoir prévenu que l’analogie n’était pas 100% parfaite car on peut difficilement les comparer à la grande distribution en terme de taille et de CA.
C’était plutôt 2 marchés concurrents au sein du même marché alimentaire.
« Apple n’est pas un secteur économique »
Apple non mais son système iOS en est un. Apple s’en enorgueilli même en permanence en parlant du nombre d’emplois directs et indirects créés grâce à elle et du pognon qu’elle fait gagner aux autres.
C’est d’ailleurs le sujet même du débat: iOS est elle un marché/ secteur économique ? Si la réponse est oui (et cela ne fait aucun doute) elle doit donc proposer une libre concurrence sur ce marché sans favoriser ses propres solutions et ce marché doit être régulé par une autorité publique.
C’est sur ce point que tous les régulateurs dans le monde (même les US qui sont pourtant libéraux à l’extrême) sont en train de plancher en ce moment
@Tibimac
C’est l’exemple le plus con que j’ai lu. En plus tu l’as sorti 2 fois !
@Tibimac
Pour le coup mauvaise exemple. Il y a des moteurs Renault sur plusieurs Mercedes
@Tibimac
"C'est RI-DI-CU-LE !"
Ce qui est ridicule c’est qu’une entreprise d’un autre continent m’empêche d’utiliser mon terminal qui ne lui appartient pas pour payer des achats qui ne lui appartiennent pas dans des magasins qui ne lui appartiennent pas.
Enfin, pas dans mon pays, ils ont perdu un procès parce qu’ils faisaient justement ça.
@Tibimac
🤣🤣la plus part des Mercedes utilise des moteur Renaud 🤣🤣. Mais c’est hors sujet désolé 😣
@Tibimac
Euhhh, mais si tu ne veux pas d’un bloc moteur Renault, tu peux choisir une autre gamme du modèle pour avoir un moteur merco.
Mais qu’est ce qu’ils cassent les couilles ceux là encore...
J’aime bien les commentaires du genre « Paylib c’est de la merde balabla »
Mais peut être que si Apple lassait le NFC utilisable par des applications tiers, les propositions seraient de meilleure qualité 🙄
Forcément que c’est nul, Apple bloque tout.
@Totoche31
+1
blocage, mise en avant etc..
pour le coup apple pay est bien fait et surtout tres bien intégré. suffisament pour que les autres app fonctionnent moins bien
@Totoche31
Vraiment pas. Regarder sous Android. Rien ne décolle. Google Pay n’a pas énormément d’établissements,... Samsung Pay aussi.
Waouh, tu l'as répété à peu pres 15 fois que cela ne décolle pas sur Android.
Peut-être qu'en le répétant plus, cela deviendra vrai. Continue
@Godverdomme
https://www.igen.fr/android/2020/09/samsung-pay-et-google-pay-encore-loin-de-rattraper-apple-pay-117415
Non je ne fais que lire des articles 😉
@ Depret Lucas
> https://www.igen.fr/android/2020/09/samsung-pay-et-google-pay-encore-loi...
Non je ne fais que lire des articles 😉
Je vais vous demander un (petit promis) effort intellectuel (ça paraît fou je sais) : si la NFC de l'iPhone était ouverte aux autre acteurs du paiement sans contact, la situation actuelle serait-elle similaire ? Temps moyen de la réponse : environ 1 seconde.
@Nightstalker
Ça reste à voir. Je vois plus les banques se renfermait sur eux-mêmes comme sur Android avec Paylib.
@ Depret Lucas
> Ça reste à voir. Je vois plus les banques se renfermait sur eux-mêmes comme sur Android avec Paylib.
Et alors ? L'utilisateur s'il est doué de raisonnement choisira la solution qui est la plus adaptée à ses besoins. L'acteur proposant la meilleure expérience sera utilisé. En quoi est-ce mal ou changerait vos habitudes d'utiliser Appl€ Pay ?
L'imposition d'aucunes alternatives me fait penser à des régimes dictatoriaux et l'on voit bien où mène une dictature...
@Nightstalker
Encore une fois, vous ne pensez qu’à vous et ne regardez pas les conséquences.
« L'imposition d'aucunes alternatives me fait penser à des régimes dictatoriaux et l'on voit bien où mène une dictature... »
C’est sûr qu’on est dans le même registre 🥴🥴🥴 Vous réfléchissez des fois ????? Vous comparez l’incomparable.
@ Depret Lucas
> Encore une fois, vous ne pensez qu’à vous et ne regardez pas les conséquences.
Et quelles seront-elles d'après vous ? Vous empêcheront-elles de continuer à utiliser et chérir Appl€ Pay ?
Je vous épargne ce dur moment de réflexion : aucune conséquence.
> C’est sûr qu’on est dans le même registre 🥴🥴🥴 Vous réfléchissez des fois ????? Vous comparez l’incomparable.
Vous êtes affligeant de nullité en ne voyant pas la position abusive d'Appl€. Gageons qu'un jour cette société ne vous demande une partie de vos revenus prétextant que votre réussite dépend de ses matériels/services/logiciels. Vous seriez capable de l'accepter avec en prime la joie de le faire...
@Nightstalker
Bien sûr que si. Les banques feront leur truc à eux. Il y aura pleins d’offres différentes et se renfermeront dans leur solution de payement propriétaire et Apple Pay aurait moins de partenaire.
Dans l’article on parle du bien du consommateur sauf qu’il en a rien faire que ça passe par tel intermédiaire tant que ça fonctionnne. il n'y aura rien de bénéfique pour le conso car apple pay fonctionne.
@Krysten2001
Ha bon ? Mais vous approuviez hier soir le message d’Arnaudb sur le fait qu’ils n’investiraient jamais autant d’argent dans une solution maison a cause des coûts engendrés... on ne vous comprend plus ?
A la limite si l’app de sa propre banque (qui est sûrement installée sur une vaste majorité des smartphones) permet de faire ce que fait Apple Pay sans passer par wallet moi ça me va si c’est transparent.
« il n'y aura rien de bénéfique pour le conso car apple pay fonctionne. »
> Je pense que votre problème c’est votre manque rare d’imagination... vous n’’arrivez pas à imaginer les solutions possibles avec la NFC qui sont actuellement interdites par Apple. C’est dommage mais vous devez en même temps être bienheureux je suppose. Cela vous permet de ne pas envier de situation qui reste dans le domaine de l’hypothétique
@lufffy447
« Je pense que votre problème c’est votre manque rare d’imagination... vous n’’arrivez pas à imaginer les solutions possibles avec la NFC qui sont actuellement interdites par Apple. C’est dommage mais vous devez en même temps être bienheureux je suppose. Cela vous permet de ne pas envier de situation qui reste dans le domaine de l’hypothétique »
C’est la vérité. Sur Android tout est libre, on en chante les louanges mais il n’y a rien de nouveau. Apple Pay est même meilleur. Il faut arrêter de croire que la libre concurrence est toujours bénéfique. Vous cherchez des problèmes où il n’y en a pas. Le consommateur, une fois que ça marche c’est bon.
@Krysten2001
Mais encore une fois, ouvrir la puce NFC à la concurrence permettra toujours d’utiliser Apple Pay. Les banques ne lâcheront plus le paiement mobile. Si certaines prépareront sûrement une alternative et quitteront Apple Pay pour proposer une solution maison (quand elle sera prête évidemment) ce ne sera pas la fin du monde, la solution maison ayant les meme possibilités qu’Apple Pay ça marchera de la même façon et sera transparent pour l’utilisateur....
C’est pas compliqué à comprendre pourtant
@lufffy447
Elles lâcheront peut-être Apple Pay et se renfermeront sur leur système propriétaire #Paylib
En ajouter ne va rien donner de plus en fonction. Comme sur Android, rien de plus appart maître 10000 moyens de payer avec son smartphone.
@Krysten2001
Vous avez vraiment la science infuse et connaissez la stratégie de tous les établissements bancaires et en plus affirmez qu’ils agiront TOUS de la même manière. Bravo.
Pour les possibilités je vous ai mis une liste non exhaustive plus bas
@lufffy447
Comme si les banques ne vont pas mettre des conditions. Vous êtes bien naïf. Les utilisateurs d’iPhone sont sur iPhone pour la facilité et ne pas se casser la tête. Si ils veulent du changement, Apple l’entendra. N’imposer pas votre pseudo liberté aux autres.
@Krysten2001
Mdr j’en peux plus.
De quel droit parlez vous à la place « des utilisateurs d’iPhone » ??
Je n’enlève rien à ces utilisateurs en laissant la possibilité d’utiliser wallet. Je leur donne juste plus de choix avec ma proposition. C’est bien la première fois qu’on gueule parce qu’on a plus de choix non ?
@lufffy447
Non... pour Kristen c'est récurrent. Le choix, pour lui, c'est l'enfer !
Il a besoin qu'Apple choisisse pour lui ce qui est bon pour lui.
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