StopCovid : 2,3 millions de téléchargements pour 72 notifications de contact à risque
StopCovid, l'application française de traçage des contacts est un peu passée à l'arrière plan de l'actualité, ce qui est bien dommage alors que les cas de contamination repartent à la hausse. En attendant que les autorités en remettent une couche pour rappeler l'app au bon souvenir des utilisateurs de smartphones, la Direction générale de la santé (DGS) a partagé de nouveaux chiffres d'usage — autant le dire tout net, le bilan n'est pas exceptionnel.
Depuis le 2 juin, l'application a été téléchargée 2,3 millions de fois sur iOS et Android, un chiffre plus précis que la fourchette donnée fin juillet par Cédric O, le secrétaire d'État au Numérique. StopCovid a enregistré 1 169 codes QR (des utilisateurs ayant signalé un diagnostic positif) et… 72 notifications de contacts à risque. Un précédent bilan remontant au 23 juin donnait 14 notifications. Certes, le nombre de notifications a été multiplié par 5, mais on part de très bas.
La différence entre le nombre d'enregistrements de diagnostic et le volume de notifications peut s'expliquer par le fait que StopCovid ne soit pas utilisée par davantage de personnes et pas suffisamment dans l'entourage du malade. Or, « l'application est efficace dès lors qu'une personne et ses contacts en disposent », explique le ministère de la Santé qui encourage tous les Français à installer StopCovid. En particulier ceux qui fréquentent les bars, les restaurants et les lieux de passage.
En cette période estivale, la question de l'interopérabilité peut se poser avec les autres applications européennes dont l'architecture décentralisée (basée sur l'API Exposure Notification d'Apple et de Google) les rend incompatibles avec l'app française. Dans ce domaine, ne jetons pas la pierre trop vite à StopCovid : l'interopérabilité des apps Exposure Notification est encore en plein chantier (lire : La difficile compatibilité entre les apps de traçage de contacts européennes et StopCovid).
C'est la même équipe qu'Hadopi ? 🤣
@adrien1987
Non ce sont ceux qui s’en sont fait virer 😜
@adrien1987
J’ai pensé à la même chose 😂😂😂
@adrien1987
Ils attendent toujours ton CV génialissime 😂😂
@adrien1987
Sans doute. 🤣🤣
@adrien1987
Zut, devancé.🤣
Ça fait cher la notification !
À 100000€ de maintenance par mois...
@pagaupa
A mettre en perspective avec le cout en salaire du personnel pour remonter les chaines de contamination afin de pouvoir contacter 74 personnes.
A mettre en perspective avec le cout en salaire du personnel pour remonter les chaines de contamination afin de pouvoir contacter 74 personnes.
Sauf que comme toute la population ne peut pas être équipée de StopCovid. Les salaires ne peuvent pas être supprimés, donc c'est un coût supplémentaire.
Et il serait d'ailleurs intéressant de savoir si ces 74 personnes ont été contactées ou pas.
@bibi81
> Sauf que comme toute la population ne peut pas être équipée de StopCovid.
> Les salaires ne peuvent pas être supprimés,
Certes.
> donc c'est un coût supplémentaire.
Oui. Mais les coûts salariaux de la chaine manuelle sont de toute autre échelle !
Cela représente quoi, le salaire annuel de 2-5 personnes max. On est déjà a 6 mois de pandémie...
> Et il serait d'ailleurs intéressant de savoir si ces 74 personnes ont été contactées ou pas.
Probablement, oui. Du moins je l'espère.
Rien que parce que la personne peut ne pas avoir la notif, tout bêtement. Genre elle a désinstallée l'app juste avant.
Ce qui serait plus intéressant encore plus, c'est de savoir quelle proportion de ces 74 personnes ont été contactées, mais aussi combien d'entre elles ont été contactées *avant* la réception de la notification dans leur app StopCovid.
Si c'est systématiquement 100% contacté et 100% contacté *avant* la notif, alors zéro efficacité de StopCovid en effet, puisqu'aucun gain de temps sur la mise en place d'une quarantaine, ce qui est le nerf de la guerre contre toute pandémie.
Si c'est pas 100% contactés ni 100% *avant* la notif, alors là non, puisque dès la réception de la notification les personnes ont pu ajuster leur comportement en conséquence et entamer probablement une démarche pour se faire testé au plus tôt.
Si les notifications ont réussi à gagner du temps sur la remonté manuelle de la chaine de contamination, alors ce surcout pèse peu, car le temps gagné ainsi participe à réduire le R0, et donc la charge future qui reposera sur le personnel traitant manuellement les chaines de contamination.
Enfin, ce sur-cout pèsera encore moins si les gens se mettent plus massivement à l'utiliser, et donc l'efficacité augmente.
3 mois de maintenance, même à 300000 par mois, cela fait 1 millions à divisé par 74 personne au pire. Soit 13 500 euros par personne pour tenter d'éviter que ces 74 personnes contaminent des gens en plus.
@pagaupa
300 000€ / mois annoncés au départ vu le taulé ils ont baissé les chiffres...
A titre personnel je l’ai installé et active.
Je joue le jeu.
@iVador
Moi aussi mais il faut être motivé : régulièrement elle se désactive sans même me prévenir ! Je la lance donc de temps en temps pour vérifier ce qu’il en est, mais c’est un peu lourd je trouve qu’elle ne me prévienne pas. Idem sur l’iPhone de ma compagne et sur ceux de mes parents. 🤔
Pareil chez moi - sauf que comme je pense rarement à aller voir est elle probablement la plupart du temps inactive...
Techniquement ça fonctionne.
Niveau utilisation de batterie sur Android c'est Tiptop ça ne consomme quasi rien.
Il manque beaucoup d'utilisateurs pour ce que soit un poil utile.
Ça aurait été bien d'avoir de l'interopérabilité, par exemple que ça gère les deux api (fr et API Exposure Notification).
Ce qui aurait encore été mieux c'est que l'Europe ai pu avoir les compétence attribuer pour proposer une solution commune.
@lmouillart
Techniquement non ça ne fonctionne pas il faudrait une api généralisée dans le monde pour que ça soit vraiment utile...
@lmouillart
Pour avoir une application européenne il aurait fallu ne pas avoir de gouvernement obsédés par leur "souveraineté", grande maladie de ce début de siècle.
@fousfous
La souveraineté : une "maladie" qui touche bien peu la France depuis près de 40 ans... Si ce n’est dans de rares domaines, du style StopCovid ou chronologie des médias, c’est plutôt Opération portes ouvertes « Venez nous aider à creuser les déficits » !
Vraiment, on ne comprend pas pourquoi le monde entier n’a pas encore adopté StopCovid qui fonctionne si bien. Un peu comme quand ce même monde entier a choisi Internet plutôt que le Minitel...
Les 64 millions de Français qui n’ont pas installé StopCovid n’ont vraiment rien compris ! Idem pour les informaticiens, ingénieurs et autres décideurs du monde entier qui n’ont rien compris non plus ! Pourtant, on est les Champions 😊
@fondoeil
On est tellement bien protégé des exploitations de données depuis des années que forcément cela donne envie d’y aller de son plein gré !!!
Tout le monde n’a pas forcément la philosophie je n’ai rien à cacher alors je dévoile tout ...
@fousfous
> Pour avoir une application européenne il aurait fallu ne pas avoir
> de gouvernement obsédés par leur "souveraineté", grande maladie de ce
> début de siècle.
Et donc il aurait fallu que les électeurs européens fassent leur boulot, en particulier qui fassent en sorte que l'UE puisse bel et bien avoir une certaine autorité sur les politiques de santé.
A la place, chaque électeur a joué la carte du chacun chez soit - sauf pour les échanges commerciaux et la liberté de déplacement, et encore.
On a l'UE qu'on mérite. Rien n'est offert, si les citoyens européens veulent une meilleure UE, il faut qu'ils arrêtent de se battre *contre* elle et commence a faire un minimum d'effort pour se battre *pour* l'améliorer.
@byte_order
"Et donc il aurait fallu que les électeurs"
Les électeurs ! Y’en a encore qui croient que les élections servent à quelque chose dans le système capitaliste ?
Mais mon brave si les élections avaient encore la moindre chance de permettre un changement de politique, il y a bien longtemps qu’elles auraient été supprimées !!!
Les romains avaient du pain et de jeux, on a de la publicité et des élections ...
@Phiphi
Enfin du bon sens ...
@Phiphi
> Les électeurs ! Y’en a encore qui croient que les élections servent à quelque
> chose dans le système capitaliste ?
> Mais mon brave si les élections avaient encore la moindre chance de permettre
> un changement de politique, il y a bien longtemps qu’elles auraient été
> supprimées !!!
> Les romains avaient du pain et de jeux, on a de la publicité et des élections ...
Okay, admettons.
Alors je reformule :
"Et donc il aurait fallu que les *citoyens* européens fassent leur boulot, et face au constat de inefficacité totale des mécanismes électoraux pour influencer la construction européenne, ne se contentent pas de baisser les bras avec fatalité mais qu'ils se retroussent les manches pour reprendre le destin de cette construction en main.
Le fatalisme n'est pas une excuse ! Si la démocratie ne suffit pas, le citoyen utilise un autre moyen, mais s'il baisse les bras, il ne peut pas se plaindre que personne ne s'occupe de faire son boulot à sa place.
@byte_order
""Et donc il aurait fallu que les citoyens européens fassent leur boulot, et face au constat de inefficacité totale des mécanismes électoraux pour influencer la construction européenne, ne se contentent pas de baisser les bras avec fatalité mais qu'ils se retroussent les manches pour reprendre le destin de cette construction en main."
Là oui on est d’accord, mais la révolution a un prix que beaucoup ne veulent pas encore payer, ils n’ont pas à ce jour tout perdu et s’accrochent à ce qu’il leur reste.
Et puis à force de matraquage, à la fois de l’opinion pour faire passer infirmières cheminots et pompiers pour de vilain casseurs, et Gillet jaunes pour des sanguinaire, et physique bien entendu à grands renforts de LBD dans les yeux, ou de nassages suivis de noyages, c’est pas encore demain matin qu’on va avoir le cul sorti des ronces du capitalisme !
@Phiphi
"Les romains avaient du pain et de jeux, on a de la publicité et des élections"
Trop vrai, j’adore 👍
c'est avant tout une union économique (pour créer un marché commun, et y a que l'Allemagne qui profite, comme en foot) et pas politique ou humaine, parce que c'est presque irréalisable (différents peuples qui ont fait la guerre entre eux à plusieurs reprises). c'est l'économie qui tienne la baraque de UE, rien d'autre. la première chute économique (par ex il suffit que l'Allemagne ne paye plus pour les autres) explose les unions du genre, comme s'est passé dans les payes de l'est, en plus entre peuples proches dans tous les niveaux et même ethniquement. l'Angleterre l'a senti et est parti avant que tout explose. y a rien à gagner. la maladie se propage par l'ouverture et pas la santé.
@marenostrum
> y a rien à gagner. la maladie se propage par l'ouverture et pas la santé.
Ouais, enfin Wuhan c'est pas exactement dans l'UE, l'ouverture qui aide à la propagation du Covid n'est pas celle mise en place de l'UE et n'est pas la cause de son expansion au dela de la Chine.
Par contre, l'explosion du transport aérien, là...
C’est dommage que dans l’appli, on ait pas accès à des starts du genre d’un histogramme du nombre de contact avec une autre appli par heure, du style de temps d’écran. Ça ne briserai en rien la sacro-sainte vie privée.
Il y aurait un côté ludique.
La on voit rien et on se demande même si ça fonctionne , je suis sûr que des gens l’ont désinstallé pour ça.
On a juste la preuve que ça marche parce genre d’article.
@julien74
> Ça ne briserai en rien la sacro-sainte vie privée.
Nettement plus, au contraire.
On reproche voir rejette vivement la solution actuelle à cause de la possibilité dans StopCovid que l'autorité sanitaire voir le gouvernement puisse avoir accès à la liste d'identifiants anonymisés et renouvelés tous les 15 min que vous avez croisé si jamais vous vous déclarez comme positif covid.
Alors imaginez si vous, directement sur votre téléphone, vous avez directement l'info que dans les 6 derniers jours l'app a détecté 17 contacts (que, vous, vous avez vu autrement que sous la seule forme d'un pseudonyme à durée de vie de 15 minutes, votre cerveau se souvient probablement d'un peu plus de caractéristiques que ça, sans parler qu'il se souvient où il s'est déplacé ces derniers jours) et que vous recevez une notif le lendemain, vous savez d'emblée que c'est très probablement d'une de ces 17 personnes là...
Bonjour la violation de *leur* vie privé à eux...
Bonjour la violation de la votre lorsqu'à votre tour vous vous déclarez positif covid...
@byte_order
Je suis d’accord avec toi au premier ordre en effet.
Par contre ça aurait l’effet éducatif de voir le nombre de contact et de se dire « entre telle et telle heure , tant de contacts », alors que justement le principe de la lutte contre ce virus c’est de diminuer les contacts. On se rendrait compte que une visite au supermarché c’est x contacts, les transports c’est y etc... et adapter nos comportements quand c’est possible.
@julien74
> alors que justement le principe de la lutte contre ce virus c’est de diminuer les contacts.
Hein !
Non, du tout.
Le confinement générale, lui, son principe était de diminuer les contacts.
Non, l'objectif n'est pas de diminuer les contacts, parque diminuer les contacts c'est diminuer l'activité économique d'une manière drastique, et çà cela n'est pas tenable sur le moyen terme.
L'objectif de cette app c'est de faciliter la recherche des chaines de contamination, pas de réduire les contacts. Et à côté, y'a une politique sanitaire qui, elle, essaye de lutter non pas en diminuant les contacts mais en diminuant les risques de contamination lors des contacts : gestes barrières, en particulier obligation du port de masque (comme au boulot dès la rentrée), mais également quatorzaine préventive imposée.
@byte_order
Une maladie qui se transmet par contact proche le meilleur moyen de lutter et diminuer sa propagation est de diminuer les contacts non nécessaires.
Tu dois être présent sur ton lieu de travail plutôt que télétravail, soit. Mais ça augmente la proba de propagation.
Aller faire ses courses à une heure moins bondée (si on peu), se rendre à son boulot (si on doit) par un moyen de transport qui limite les contacts etc....
Un professeur de médecine que j’ai entendu, disait qu’il faudrait (conditionnel) n’avoir pas plus que de 5 contacts quotidiens
Malheureusement sans vaccin il faut se battre avec les armes que l’on a.
Donc que l’appli permette de quantifier et montrer cela et (sous forme de jeu) essayer de diminuer ce chiffre, cela aurait pu être positif.
> Une maladie qui se transmet par contact proche le meilleur moyen de lutter et
> diminuer sa propagation est de diminuer les contacts non nécessaires.
Oui. Mais à quel coût économique, sociétal !?
Le confinement général a très fortement réduit la propagation. Mais cela ne suffit à l'éradication. Du coup, on fait quoi ?
Je ne pense pas que montrer le niveau de contacts qu'on a changerait grand chose.
Le personnel soignant a probablement bien plus de contact que la majorité des gens chaque jour, par exemple, cela ne signifie pas pour autant qu'ils sont la population où la propagation est la plus folle, car ils appliquent nettement plus rigoureusement les gestes barrières.
Il manque quelque chose pour indiquer que l'app sert à quelque chose, mais pour moi cela est plutôt situé côté de l'utilisateur : il doute de l'utilité, tout comme il doute de l'intérêt de le télécharger, tout comme il doute que l'état ne s'en sert pas pour le fliquer, tout comme il doute de la compétence de l'état, etc.
Mais, cyniquement, hypocritement, il ne doute jamais que sa participation soit l'élément premier de la réussite potentielle de toute outil sanitaire.
@byte_order
« Il manque quelque chose pour indiquer que l'app sert à quelque chose, mais pour moi cela est plutôt situé côté de l'utilisateur : il doute de l'utilité, tout comme il doute de l'intérêt de le télécharger, tout comme il doute que l'état ne s'en sert pas pour le fliquer, tout comme il doute de la compétence de l'état, etc. »
C’est bien pour cela que si l’appli était « un peu plus vivante » on pourrait au moins se dire « ça serait a quelque chose ». La c’est une brique qui montre rien, ne dit rien et ne dit ps ce qu’elle fait. Du coup , on peut douter a se dire, mais elle fait quoi dans mon dos ?
@julien74
> La c’est une brique qui montre rien, ne dit rien, ne dit ps ce qu’elle fait
Ce n'est pas vrai.
Elle dit si elle est opérationnelle ou pas.
Elle dit également, via "A propos", qu'en étant activé, elle collecte et historise vos contacts de manière pseudonymisée pendant 14j et que si vous êtes testé positif, vous pourrez le déclarer et que cet historique sera alors transmis pour aider à notifier ces contacts, et que réciproquement si c'est vous qui avez croisé une personne se déclarant positif vous recevrez une notification de risque d'exposition vous invitant à vous faire tester.
> Du coup , on peut douter a se dire, mais elle fait quoi dans mon dos ?
Non, on ne peut pas douter. L'app cliente est open source. Je crois même que c'est indiquer ou que du moins en cliquant sur l'un des boutons "plus d'information", cela amène sur une page web où il est indiqué que l'app est opensource et dispo sur github. De quoi à minima chercher à se renseigner plus sur l'audit fait par d'autres sur le code de l'app.
Ce qu'il vous manque dans cette app, c'est surtout votre confiance envers tout ce qui est produit par l'Etat. Vous ne vous dites pas que fait iOS dans votre dos quand l'icône BlueTooth est allumée, pourtant vous avez moins le moyen de le vérifier !
C'est un pb de confiance.
Ironiquement, pour des raisons de confiance sur la protection de votre vie privée, il vous voudriez voir des infos qui violerait celles des autres pour que vous ayez plus confiance. C'est assez paradoxal !
Sinon apprenez vous même a auditer le code source de l'app. A défaut, d'une manière ou une autre, vous serez contraint de devoir faire confiance à quelqu'un dans cette histoire.
@byte_order
Faut ranger ta carte de militant lrem maintenant. Tes opérations de propagande ont été comprises de tous ici.
Merci.
@Steve Molle
c'est pas un peu fatiguant de toujours cataloguer politiquement les gens dès que vous n'êtes pas d'accord ?
@byte_order
Non. Pas fatiguant quand on voit l’énergie que tu y mets, c’est nécessairement signé d’un militant politique.
@byte_order
Mais ce n’est pas moi qui n’ai pas confiance. Le code est open source je peux y avoir accès et rien que ça c’est un gage de sécurité. Je n’ai absolument pas le temps de faire cela et le niveau en swift.
Je dis que l’appli est une brique et tu réponds qu’elle dit qu’elle est active ou pas, mais c’est tout. Il auraient pu se fendre de la rendre un peu plus dynamique et vivante pour juste montrer un peu ce qu’elle fait. Et pas une boîte noire qui peut justement porter à suspicion.
Elle permet d’effacer mes données mais on ne peux même pas les voir!
@julien74
> Et pas une boîte noire
C'est une boite noire justement pour protéger la vie privée des gens !
> qui peut justement porter à suspicion.
Ben faudrait savoir. La vie privée des gens est assurée parce que c'est une boite noire, mais comme c'est une boite noire, c'est suspect !?
> Elle permet d’effacer mes données mais on ne peux même pas les voir!
Ce ne sont pas que *tes* données : la liste des pseudonymes que tu as croisé concerne *ta* vie privée *autant* que la leur, par définition : on ne croise pas quelqu'un sans qu'elle aussi vous ai croisé, les deux sont forcément liées, et donc il s'agit en même temps de protéger la vie privée de tout le monde.
Mais combien d’utilisateur actif? Ça me parait incroyablement faible comme chiffre...
Cette app reflète parfaitement le bilan de Macron jusqu’à présent: des ressources gaspillées pour des résultats inexistants et une communication médiocre
C’est bien dommage mais ce faux débat type de API vs Nb d’installation MacGe changez de disque.
Franchement si ça avait été l’API Google il y en aurait pas plus soyons honnête.
Et l’interoperabilité avec les autres oui je veux bien mais ce pourcentage de cas est dérisoire, surtout qu’on ne bouge plus / moins en ce moment.
Cela n’enlève rien qu’une application mondiale aurait été plus simple ou du moins européenne.
@scanmb
Ah bon et sur quoi se base cette information ? Si c’est les 3 ou 4 lecteurs de Mac Ge ce n’est pas eux/nous qui faisons la différence mais les milliers/millions d’utilisateurs non - geek et franchement eux rien que le mot API tu les perds (ce n’est pas dénigrant c’est juste un constat).
@Seb42
Bien sûr que si!
Le geek/fanboy/haters/etc... de macg sait qu’il fait la pluie et le beau temps 😁.
Il suffit de voir les commentaires sur « Apple c’est de la merde » ou « j’abandonne Google, c’est des co....ds ».... pour bien comprendre que.... ÉVIDEMENT... si ils le disent alors c’est la vérité absolue... indéniable ! Ils savent mieux que toi comment tu dois te servir de ton smartphone ! Et si tu ne le fais pas comme eux... bah c’est que tu as tort et que tu ne sais pas t’en servir 😱😱😱
@scanmb
A aucun moment il était de remettre en question les débats « techniques » / « éthiques », qui ont toutes leur place ici.
Mais c’était plus pour éviter de toujours associer solution/interoperabilite avec résultat.
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