Passage à la TNT 4K : le choix du Dolby AC-4 pourrait poser des soucis
Nous vous parlions récemment du passage en 4K de la TNT, avec un appel d'offres de France Télévisions pour la diffusion en Ultra HD. Et un choix a fait tiquer pas mal de gens, dont les personnes qui gèrent le lecteur multimédia VLC : le choix du Dolby AC-4 (parfois noté AC4) pour l'audio. En effet, ce codec propriétaire risque de poser beaucoup de soucis de compatibilité.
Dolby et les licences, une longue histoire
Actuellement, la TNT HD encode essentiellement1 le son en eAC-3 (ou Dolby Digital Plus). Il s'agit d'un codec propriétaire dérivé de l'AC-3 (le Dolby Digital des DVD ou des LaserDisc) et il a posé de nombreux problèmes lors du déploiement de la TNT HD en 2008 et du passage en « tout HD »2 en 2016. En effet, l'eAC-3 nécessite une licence pour être décodé et une partie des anciens téléviseurs et des programmes de décodage pour la TNT — sur PC ou Mac — ne pouvait pas gérer le codec.
Le problème a aussi touché iOS dans une certaine mesure : avant qu'Apple paye la licence avec iOS 9.3, il était impossible de lire de l'audio en (e)AC-3 avec certains programmes pour des raisons de licence. En réalité, il existe des décodeurs open source pour l'AC-3, mais la gestion des brevets aux États-Unis implique qu'ils sont impossibles à distribuer dans le pays. La version iOS de VLC, qui est techniquement téléchargée depuis des serveurs situés outre-Atlantique, ne pouvait donc pas intégrer le décodage de l'(e)AC-3, contrairement à la version macOS.
En 2023, le problème de l'AC-3 original est réglé : les brevets sont dans le domaine public depuis quelques années, et — selon Jean-Baptiste Kempf de chez VLC — ceux de l'eAC-3 devraient suivre la même voie en 2023 ou 2024. Les informations sont au conditionnel car l'eAC3 dépend de nombreuses demandes de brevets qui n'ont pas toutes été déposées au même moment.
Ça fait plus d un an que je le dis partout…
Et j ai même demandé à lcd-compare de rajouter ce filtre de sélection sur leur site ce qu ils ont fait rapidement, d ailleurs.
On doit aussi se poser la question 'quel lobby à fait pression pour arriver à choisir une solution propriétaire alors que d'autres solutions existent et semblent être aussi efficaces ou presque ?"
@dorninem
Le choix de la licence c’est le choix d’avoir du support derrière comme avec dolby et son dolby vision qui est un peut supérieur au HDR10+ qui lui est libre mais qui est moins performant car sur 10bit alors que le DV est lui sur 12bit il me semble
Mais oui c’est un choix bizarre j’avoue 😈
@R-APPLE-R
C'est pas faux... Mais le point important est celui de la compatibilité du parc existant et les moyens de les rendre compatibles, comme les tv sont souvent mises à jour que pendant quelques mois ou pas du tout cela va être bof..
Mais en final ceux qui regardent la tnt donc sans passer par une box ou équipements type Appletv ne doivent pas forcément attendre la 4k 🤔😳
@dorninem
«Mais en final ceux qui regardent la tnt donc sans passer par une box ou équipements type Appletv ne doivent pas forcément attendre la 4k 🤔😳»
Ceux qui ont une Apple TV ont les moyens de s’acheter une bonne télé qui upscale le 1080p en 4K 😈
@dorninem
pourquoi voulez-vous voir des pressions? il y a aussi de bonnes raisons tech ( france3 en mp2 en 2023??? ptt qu’a l’époque ils s’étaient dit comme vous « nan mais ca marche et c reoandu » ), des raison d’installation ( on ne part pas sur un codec prevu pour aller partout dans les 10 prochaines années comme d’un choix pour encoder son dernier film warez) et enfin peut-être simplement que les ingénieurs de chez France2 n’ont pas été chercher plus loin que cela? quitte a obliger les utilisateurs à avoir un décodeur supplémentaire comme c’est le cas pour la tnt hd ?
On va se retrouver avec des milliers de TV à la déchèterie pour juste ça ?
C’est impensable ! J’espère que quelqu’un va taper du poing sur la table.
@ablyes
Qui regarde la TV aujourd’hui de toute façon 😈
@R-APPLE-R
Les enfants, le tout en TNT. Je n’ai jamais compris l’utilité d’une box TV. Ce qui me range dans la catégorie de la population vieillissante !
@ShyWhere
😁 pareil pour moi, jamais compris pourquoi utiliser une box! Pour la TNT, l’antenne fait le job jamais eu de déconnexion.
Faut dire que je n’ai pas de VoD non plus.. j’ai essayé Apple TV+ mais si les programmes sont intéressants je l’utilise trop rarement pour l’instant
@Seb42
Régulièrement, je songe à tester l’Apple TV, mais l’idée repart aussi vite qu’elle est venue ! 😅
@R-APPLE-R
Moi, mes parents, mes beaux-parents, mes enfants de temps en temps, et sans doute au moins 50% de mes amis…
@ablyes
adaptateurs a ajouter en entrée comme c’est le cas pour plein de tv tnt première gen pour la tn actuelle.
ca coute une dizaine d’euros et c bon
Ben actuellement, non, ça n'existe pas. D'une part, les décodeurs, c'est plutôt vers 30 € que 10 €, et de toute façon, à ma connaissance, il n'y aa pas de modèles compatibles 4K, HEVC et AC-4.
Et compte tenu des contraintes, ça risque d'être assez cher : faut une puce qui décode du HEVC en 4K, le downscale, et prendre en compte la licence Dolby.
@Pierre Dandumont
Ça ne remet pas en cause sa réflexion.
Même si c’est 30€ comparé au prix d’une télé le choix est vite fait et c’est bon marché.
L’adapter n’existe pas maintenant certes mais s’il y a un besoin de plusieurs millions, ça va fleurir de partout.
Ben probablement pas. D'abord, on risque pas d'en avoir besoin de plusieurs millions.
Pour le moment, et c'est expliqué, c'est pour la TNT 4K, et on va avoir une double diffusion en HD en parallèle. Ensuite, la TNT est en perte de vitesse. Et accessoirement, c'est généralement un bon prétexte pour changer de téléviseurs.
En vrai, je ne suis même pas certain que quelqu'un va développer le nécessaire : c'est beaucoup d'effort pour un marché de niche : ceux qui veulent la TNT en 4K mais qui ont un téléviseur 4K qui ne décode pas l'AC-4 et pas de Box.
@Pierre Dandumont
Moi, je ne veux pas la TNT en 4K. Mais aurais-je encore le choix dans quelques années ?
@Derw
et le telephone avec opératrice, yen a encore ?
Quelle est la vitesse de pointe de votre voiture?
demandez-vous à votre dentiste d’utiliser uniquement les soins des années 80 pour soigner vos dents?
et bêtement… vous etes vous demandé so vous vouliez d’internet?
je caricature, mais c’est l’idée : nous votons un changement que la génération suivante tiendra comme acquis
@raoolito
Dans votre liste à la Prévert, vous mélangez des évolutions, des innovations et du progrès (selon MA vision des choses…).
Voici donc MON dictionnaire :
- évolution : amélioration mineure qui ne change pas grand chose au final
- innovation : amélioration majeure, voire disruptive qui apporte du confort supplémentaire
- progrès : amélioration disruptive aussi, mais qui apporte plus que du confort, cela change la santé, la société, la façon de penser… À noter que ce mot est trompeur, parce qu’un progrès peut entraîner des régressions dans certains domaines annexes à son domaine principal (environnement, ou santé par exemple)
La vitesse de pointe d’une voiture est une évolution (certaines voitures ont des vitesses de pointe à plus de 300 km/h, mais à quoi cela sert-il sur des routes limitées à max 130 et peut-être bientôt 110 ?), le téléphone sans opératrice est une innovation, et les soins dentaires sont du progrès. Donc le 1er, rien à carrer, le second, oui, c’est bien (sauf pour les opératrices de l’époque) et le 3e, à priori c’est super vu que je ne vois pas les régressions possibles.
« et bêtement… vous etes vous demandé so vous vouliez d’internet? »
Internet rentre donc clairement dans la catégorie « progrès », mais il a entraîné de nombreuses régressions (sociétales, environnementales, de santé…) et en fonction des priorités de chacun on peut avoir un avis différent. D’un point de vue professionnel, je ne pourrais m’en passer (c’est mon métier), mais d’un point de vue personnel, je ne suis pas plus heureux, en meilleurs santé… qu’avant qu’il n’existe. Donc oui, à titre personnel je pourrais m’en passer.
Et pour revenir au sujet de cet article : de la TNT 4K, ce n’est qu’une évolution ; elle n’apporte rien de plus qu’un léger confort visuel supplémentaire pour les (quelques ?) personnes qui ont une TV compatible (4K + AC-4) ainsi que des conditions de visionnage adaptées (taille de l’écran, distance, capacités visuelles). Pour les autres (dont moi), c’est juste des emm…des ou des dépenses supplémentaires. Et pour la société en général, c’est de la pollution supplémentaire (consommation énergétique ? Et surtout, toutes les TV fonctionnelles qui partiront à la benne…)
A l’inverse, puisqu’on est dans le personnel, vous, la 4K va-t-elle vous apporter un bonheur supplémentaire dans votre vie ? Quelque chose qui justifie les inconvénients environnementaux à côté ? D’ailleurs êtes-vous équipé pour cette 4K AC-4 ? Si non, qu’allez-vous faire ?
T'as l'air de penser que les TV 4K, c'est rare. Compte tenu du marché, c'est justement plutôt courant : ça représente la majorité des ventes (et en 2023 probablement de l'ordre de 90 % au moins) depuis un moment, sur un marché avec un renouvellement moyen vers 7 ans la dernière fois que j'avais regardé.
@Pierre Dandumont
Non, je ne pense pas que les TV 4K soient rares (quoi que je ne sais pas quel est leur %age en fait) mais les TV 4K AC-4 semblent l’être… @Encoreplusgrincheux ci-dessous a une TV 4K qui a 2 ans et qui n’est pas compatible !
Par contre, à moins d’avoir un très grand écran, je ne suis pas sûr que la 4K apporte une plus value exceptionnelle. Ma belle sœur a une TV d’environ 2,5m de diag. La TNT n’est pas terrible chez elles (problème de riches) mais sur ma TV d’1,10m c’est tout à fait correct. Je ne sais même pas si je verrais la différence…
Et franchement, est-ce que la 4K est vraiment nécessaire pour « apprécier » pleinement Hannouna (un des prog. les plus regardés apparement…) ?
@Pierre Dandumont
Ha ! OK. Je vais donc me préparer à ne plus avoir la TV alors… Pas grave, à part Arte et un peu les chaînes France TV, ce n’est que du 💩. Et j’ai plein de bouquins non lus… 😉
@Pierre Dandumont
ok du coup ca relativise le choix du AC4 non? finalement ca n’impactera qu’un minimum de gens au debut et les années passant le parc sera à jour
@Pierre Dandumont
Pas faux effectivement, après je trouve dommage la perte de vitesse de la TNT mais c’est un autre débat car écologiquement j’imagine que ça doit quand même être vachement plus rentable.
On verra bien mais ça sera sûrement pas des millions tu as raison
@Seb42
A voir lequel est le plus écologique entre le satellite et la TNT. Parce qu’au final, le premier ne sert pas qu’à ça et est unique pour la France entière (et même une bonne partie de l’Europe), là où il faut des dizaines ou centaines de réémetteurs pour le second.
@House M.D.
J’avoue ne pas avoir pensé au satellite mais j’étais plutôt sur les box internet qui entre les différents relais et la box de chaque foyer c’est je pense pire qu’une antenne TNT.
Mais elle ne sert pas qu’à ça aussi. Mais le streaming n’est pas non plus négligeable en conso
@raoolito
À la généralisation des grands écrans plats et de la HD, les émissions (le JT par exemple) se sont "adaptés". Ils ont ajouté des grandes marges décoratives et sur ma TV de 80cm (un bonne diagonale pour une cathodique) je ne voyais plus aussi bien. Il est probable que l'arrivée de la 4K ait le même effet comme des polices très fines, très élégantes sur un retina et peu lisible sur un écran (ou un vidéo projecteur) un peu ancien.
Donc il est possible que cela entraîne un renouvellement du parc. Un matin sur france info, un gars a explicité le "coût environnemental du numérique" (il s'est peut-être gouré mais cela concorde au moins avec d'autres éléments que j'ai entendu). Il disait "c'est surtout le matériel" (alors que l'on critique beaucoup le streaming ou le cloud) et "et dans le matériel surtout les téléviseurs car grand appareil donc plus de terres rares et autres". Hormis le fait que je trouve plus que limite de mettre les téléviseurs dans le "numérique" (OK c'est numérique mais ce n'est pas un usage moderne comme le sous-entend le terme), le coût environnemental d'un grand changement doit donc être assez considérable.
C’est nul. Dolby a toujours fonctionné comme ça. Ils s’en foutent.
J’ai un tv sony de 2020 et elle n’est pas compatible. Je le sais car je n’ai pas de son sur les chaines a la con de test.
Ils ne s'en foutent pas, ils en vivent, c'est leur job.
Après personne n'oblige une chaîne à utiliser leurs codec... c'est un choix de sécurité et de garantie du niveau de qualité, il pourrait y en avoir d'autres
L’EBU ( european Broadcasting union) semble plancher sur le sujet depuis pas mal de temps. Pour l’audio, il me semble que ac-4, dts et la famille hevc étaient en lice. Plutôt pour dépasser la seule proposition stéréo. les 3 codecs restent propriétaires…. Dans le même temps, les géants du net tentent de s’entendre pour des codecs internet « libres ». Il y a peut-être des contraintes différentes pour le transport du signal mais cela reste bizarre.
Pour la 4K, passer du rec 709 à du wide Gamut ne fera pas de mal. Sauf erreur, la luminance de la hd est équivalente à celle du noir et blanc… deux colorimétries à faire… je me demande si il existe vraiment une solution pour gérer dans un paquet des supports de lecture différents sans rupture matérielle.
on rappellera que eAc3 est compatible AC-3
pour avoir travaillé avec Dolby, le support technique Dolby est à un autre niveau que celui des autres, c’est aussi ça qui fait l’adoption par les chaînes de travail
ensuite, les TV c’est comme les voitures avec CarPlay: il faut prendre une boîte externe parce qu’on peut garder une télé 12 ans et changer de décodeur après 5 ans
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_AC-4
Non, l'eAC-3 n'est pas compatible AC-3. Un décodeur AC-3 ne décode pas l'eAC-3, par exemple. Ca stypique en TNT : si t'envoie le flux en S/PDIF a un vieux décodeur, ben t'as rien.
Y a quelques appareils qui peuvent réencoder en AC-3 a ce niveau (l'Apple TV le fait)mais on perd en qualité. Et même en Dolby TrueHD, on a rarement le "core" AC-3 alors qu'en DTS HD, c'est très courant.
@Pierre Dandumont
oui, je voulais éditer mon poste, et procrastination oblige….
@Pierre Dandumont
en fait un décodeur e-AC3 doit supporter un sortie AC-3 (qui n’est générée par un décodage -encodage complet)