Pas de TousAnticovid, pas de restaurant !
Lorsqu’on a ouvert la porte aux applications de contact-tracing, on savait qu’on mettait le doigt dans un engrenage dangereux. Le tout pour un résultat à l’efficacité plus que douteuse. C'est notamment pour cela que nous nous étions opposés à StopCovid lors de sa sortie.
Dans une interview donnée au journal Le Monde, Jean-François Delfraissy va donner du grain à moudre aux opposants de l’application. Le président du conseil scientifique évoquait la possibilité de rendre TousAntiCovid obligatoire dans certains lieux comme les restaurants qui devraient réouvrir en début d’année prochaine.
Le conseil scientifique recommande d’utiliser plus largement cette application. On peut aussi imaginer que certains lieux soient accessibles à condition de l’avoir activée. La réouverture, par exemple, d’endroits comme les restaurants début 2021 pourrait être accompagnée par cet outil numérique.
Une proposition pour le moins troublante mais qui semble, pour de nombreuses raisons, peu réaliste. Tout d’abord, insistons sur le fait que le gouvernement n’a pas toujours suivi les recommandations du conseil scientifique. Ensuite, il convient de rappeler que l’ensemble de la population française n’est pas équipée en smartphone. D’autre part, reste - même si elle est très secondaire dans l’esprit de nos dirigeants - la question du libre arbitre. Peu avant sa sortie, la CNIL avait insisté sur l’importance du caractère optionnel de l'application au gouvernement français.
À défaut d’être obligatoire, le gouvernement pourrait opter pour une solution intermédiaire, sa stratégie étant de populariser son application en la dotant de fonctionnalités supplémentaires pratiques comme la prise en charge des Passierschein attestations de sortie dérogatoire. Depuis quelques semaines, il se murmure que l’application pourrait scanner un QR code, qui permettrait de signaler sa présence dans un endroit (au lieu de laisser ses coordonnées dans un carnet).
Prison, voir pire, pour tout ceux qui ne veulent pas suivre ou contredisent les paroles du Führer Macron. :)
'fin certains préfèront utiliser le terme leader (suprême ?) parce que l'anglais ça fait plus mieux d'après eux, même si c'est exactement la même chose au final. :)
Ma réaction par rapport à l’article : bon article avec prise de position, rien à redire.
Ma réaction par rapport aux commentaires : zut à tous les petits dictateurs d’opérette de la bien pensance.
Pour conclure : tout va bien, mon ré-abonnement à Macg est acté.
MacG a raison ! Oui, interdire l’accès d’un restaurant (p. ex.) pcq on n’utiliserait pas un système de traçage imposé par une autorité publique peut être assimilé à un pouvoir autoritaire qui ne dit pas son nom. Il se cache derrière les mots « votre santé » ou « votre sécurité »...
Ce sont les mêmes ressorts utilisés pour le terrorisme, qui ont permis la multiplication de caméras de surveillance un peu partout dans les villes, sur les routes, de caméras qui enregistrent les plaques des véhicules permettant de tracer tous les usagers...
Après cette pandémie, on imposera ce genre de surveillance électronique à d’autres domaines de la vie de citoyens et toujours avec l’accord béat de citoyens apeurés. Pour le meilleur des mondes ??
La covid n’est pas un virus mortel !! Sauf pour les personnes à risque ! Il est très très contagieux ! Le virus du sida est mortel : tu l’attrapes tu meurs si tu n’es pas traité ...mais moins contagieux heureusement !
La covid si tu n’est pas à risque, tu restes chez toi pour éviter la propagation et tu guéris !
C’est un problème de dispo de lit et de personnes soignantes dispo. Le regroupement d’hôpitaux depuis les années 80 montrent les failles du système libéral lors d’épidémies. Pendant la grippe Hong kongaise en 1969, il y a eu 2 millions de morts dans le monde chiffre non certifié, les citoyens ne portaient pas de masque et des hygiaphones étaient installés (retirés dans les années 80 dans les lieux publics.. ) et pas de confinement...le sujet était traité par les journalistes de l’époque par un petit encadré dans les quotidiens...
Très rapidement, si j’ai pu en choquer certains, je m’en excuse platement. Mais très sincèrement que vous soyez choqué parce que j’utilise le mot de laissez-passer en allemand, et que vous ne l’êtes pas parce que vous devez en utiliser un pour sortir de chez vous, je dois avouer que ça m’étonne. Que je dois prendre une attestation pour aller chercher mes enfants, c’est au mieux surréaliste.
Évitons les procès politiques : le citoyen que je suis constate depuis au moins une vingtaine d’années, une restriction toujours plus grande des libertés individuelles. Et cela aussi bien avec des gouvernements de droite de gauche, de centre, de tout ce que vous voulez… Au début ça part toujours d’un bon sentiment…
Évitons aussi les procès complotistes : cette maladie existe, c’est une vraie saloperie qui a détruit des millions de vies. Adoptez les gestes barrières, lavez-vous les mains, faites votre plus beau sourire, mais avec un masque...
Moi germanophobe ? Ceux qui me connaissent un minimum vont bien rigoler en lisant cela… D’ailleurs, que notre gestion de cette crise étonne quelqu’un comme moi, je ne suis que le directeur de publication d’un site high-tech (dans l’échelle du journalisme en France, y a peut-être bien que les journalistes sportifs qui soient plus mal considérés)… Mais le confinement à la française ne cesse de m’étonner par certaines de ses règles qui sont absurdes. Si quelqu’un peut me donner une raison censée sur cette histoire des 1 km autour de chez soi, je lui en serai éternellement redevable.
Mais je ne suis pas seul à m’interroger, nos amis allemands (Die Zeit ce sont des gens très sérieux) s’interrogent de plus en plus sur notre manière de faire : https://www.bfmtv.com/sante/bienvenue-en-absurdistan-un-journal-allemand-denonce-la-politique-sanitaire-de-la-france_AV-202011160229.html
Bon dimanche à tous !
@cl97
👍🏽
@cl97
Bravo pour cette excuse d’une ligne et pour les 60 suivantes qui démontrent que ce n’en sont pas.
Je n’attends pas de MacG une opinion politique, j’attends des infos technologiques - ce que vous avez très bien fait par exemple sur l’article démontrant le manque d’efficacité de l’app iOS si pas d’appareil Android autour.
Moi ce qui m’exaspère c’est uniquement ça : si c’est la politique éditoriale assumée au moins maintenant c’est clair.
@cl97
C'est surtout la hargne mise à critiquer l'application et conseiller de ne pas l'utiliser (sans le dire formellement mais en insistant tellement que ça en est caricatural) qui est désagréable.
L'allusion allemande a encore plus montré que l'on n'était plus dans la critique technique (logique dans ce forum) mais dans l'idéologie politique.
Sur la critique technique c'était déja limite par sa partialité, en effet une fois que l'on a dit que, effectivement, cette application est moins efficace avec les iPhone ça suffisait à informer . Mais c'était sans tenir compte que la population étant ultra majoritairement équipée d'android, donc parfaitement compatibles d'une part, et capables aussi d'activer les iPhones dans un lieu propice à la diffusion de l'épidémie (personnes nombreuses confinées).
Et j'en passe sur d'autres points susceptibles de facilement contourner la faiblesse de l'appli que vous avez évité d'indiquer.
Bref une charge répétée et parfaitement partisane, tout sauf informative.
Et si on suit votre raisonnement toutes les obligations sont susceptibles d'être considérées comme attentatoires à la liberté, interdiction de jeter des ordures dans la rue de stationner à des endroits dangereux, de porter ds armes et comme cela des milliers d'autres... Pourtant elles sont un compromis acceptable entre la sécurité, l'hygiène, le bien de tous vs la liberté "absolue".
NB. A ce jour près de 10 millions de personnes ont téléchargé l'appli (et la sortie prochaine du confinement peut accélérer cette tendance) ce qui n'est pas si mal compte tenu de l'ambiance complotiste actuelle sur tout, vaccins compris, .
@cl97
On avait compris, merci
Peut être aurait il été plus simple et efficace de juste dire « désolé j’ai merdé » ?
Là non seulement vous ne faites que redire ce qu’on avait compris mais en plus vous ne regrettez pas vraiment ce que vous avez dit - juste « que ça ait pu choquer »
Finalement c’est ça qui me gêne le plus : que ça ne vous choque pas vous même...
@freewheelinfranklin
Alors soit, ce n’est pas neutre (comme devrait certainement l’être un article) mais qu’y a t’il de choquant dans ses explications ?
@bugman
Ce ne sont pas les explications que je trouve choquantes c’est le caractère disproportionné de la référence à l’occupation dans l’article (à moins que je n’aie pas compris bien sûr mais dans ce cas pourquoi avoir utilisé un mot allemand ?)
@freewheelinfranklin
"Finalement c’est ça qui me gêne le plus : que ça ne vous choque pas vous même..."
Ooooh choupinouuu
🤣
@cl97
`Évitons les procès politiques : le citoyen que je suis constate depuis au moins une vingtaine d’années, une restriction toujours plus grande des libertés individuelles. Et cela aussi bien avec des gouvernements de droite de gauche, de centre, de tout ce que vous voulez… Au début ça part toujours d’un bon sentiment…`
Vous me faites bien rire, Je peux vous dire que le citoyen que je suis depuis plus de 30 ans a les mêmes libertés qu'avant, pas mins pas plus. Sauf si vous avez des preuves ...
Depuis le début de la crise sanitaire, vous êtes des charognards qui ne faites que des articles à charges sur le gouvernement et l'application pour avoir des vues sur les articles. Et cela marche, un dossier sur la couleur des roues du macbook pro ou les 200 dossiers sur les 10 ans de la tablettes ne doivent pas être aussi payant.
@cl97
Oui !
Merci.
@cl97
Mais très sincèrement que vous soyez choqué parce que j’utilise le mot de laissez-passer en allemand
S'il te plait arrête de nous prendre pour des idiots. Tu as utilisé le mot Allemand pour laisser-passer dans le but précis de sous entendre un parallèle entre les attestations de déplacement et l'Allemagne de la seconde guerre mondiale.
Comme je l'ai dit plusieurs fois ici, et je vais continuer à le répéter même si vous faites semblant de ne pas comprendre, ce qui vous est reproché ce n'est pas de critiquer l'application, mais ce parallèle fumeux.
Votre avis sur l'application vous avez le droit de l'exprimer, tout comme certains lecteurs ont le droit de le partager ou de ne pas le partager.
Mais comparer en douce l'attestation de déplacement au régime nazi, et se tortiller dans tous les sens ensuite pour essayer de nous faire croire le contraire, c'est prendre vos lecteurs pour des cons.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
J’aime pas les débats passionnés, mais là j’approuve : le rédacteur a fait une connerie et n’assume pas. Dommage.
@DDivo
Comme t’aime pas les débats passionnés et que tu rentre dans un débat passionné : je pense que en fait t’aimes ça ... (petit procès d’intention comme vous faites)
Ou plus simple : tu cherches simplement à légitimer ton propos en disant « je me déplace pas pour ça mais là ça vaut le coup car je sais que j’ai raison et c’est ignoble » 😜 (oups j’ai recommencé)
Arrêtez de juger les gens en permanence. C’est chiant. C’est chiant. C’est chiant !
@DDivo
"J’aime pas les débats passionnés, mais là j’approuve : le rédacteur a fait une connerie et n’assume pas. Dommage."
Ce qui revient à te contredire.
C’est bête 🤣
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Procès d’intention. T’es chaud toi.
@cl97
👍
Moi j’ai bien aimé ton trait d’humour, certes culotté (mais c’est ça qui est drôle), et surtout très approprié.
« Bienvenue en Absurdistan » ! 😅
@cl97
« que vous soyez choqué parce que j’utilise le mot de laissez-passer en allemand, et que vous ne l’êtes pas parce que vous devez en utiliser un pour sortir de chez vous, je dois avouer que ça m’étonne. »
On peut aussi être troublé par les deux, non ?
« Évitons les procès politiques : le citoyen que je suis constate depuis au moins une vingtaine d’années, une restriction toujours plus grande des libertés individuelles. »
Et donc c’est une raison pour faire le parallèle qui vous est reproché avec le régime nazi ?
« Moi germanophobe ? Ceux qui me connaissent un minimum vont bien rigoler en lisant cela… »
Effectivement je ne vous connais pas donc ça ne me fait pas particulièrement rire... l’humour noir je le fais avec mes potes, moi aussi j’aime bien l’Allemagne et je fais des blagues de mauvais goût sur l’Allemagne avec mes amis allemands. Le problème c’est pas une supposée germanophobie : c’est le parallèle que vous suggérez entre le régime nazi et la période actuelle.
@fanchperon
Bravo. Bien dit.
Comme dirait l'autre "Il t'a cassééééé".
@cl97
👍🏼
@cl97
> Si quelqu’un peut me donner une raison censée sur cette histoire des 1 km autour de chez soi,
> je lui en serai éternellement redevable.
C'est pourtant simple. Si c'est pour limiter la mobilité géographique du virus. Il faudra bien plus de temps pour qu'il fasse 100km ainsi que si la limite était de 100km.
Après, on peut débattre du 1km plutôt que 2-3, mais dans tous les cas cela ne peut pas être une tolérance x10, x100, car ce facteur c'est le facteur de mobilité géographique.
Pour le reste, la ligne éditoriale de MacG sur cette application n'a jamais été très glorieuse, elle tient plus sur du clickbail et d'un vieux fantasme d'une communauté qui se croit "rebelle".
Pour une communauté qui accepte si facilement de renoncer à tout libre arbitre de ses usages numériques en confiant le contrôle de la décision à Apple, cela ne manque pas d'ironie.
"cette maladie existe, c’est une vraie saloperie qui a détruit des millions de vies"
C'est les mesures sanitaires débiles qui détruisent des millions de vie pas le virus... Les gens qui se suicident suite à la perte de leur boites ou leur travaille ne sont pas des victimes du covid mais des états remplie de dirigeants complètement barjos qui sacrifient les autres parce qu'eux sont payer quoiqu'il arrive avec de l'argent publique. Donc aucun soucis pour leur salaire en fin de mois.
Et bien... Quand on lit les réactions à un article cette un peu pamphlétaire et caricatural sur des choix éventuels d’un gouvernement, jugés par ailleurs douteux par une grande partie des européens, liés à une application sur laquelle on peut avoir des doutes certains quand à son utilité réelle sur iOS vis à vis du problème pour lequel elle a été crée (je peux en parler car installée depuis le début sur mon iPhone), je me dis qu’on n’est pas sorti de l’auberge ! Clairement il devient de plus en plus risqué de jouer avec les mots et de titiller les esprits sans risquer une levée de boucliers de coincés sur leurs positions. Mais bon sang, ce ne sont que des écrits qui nous invitent à la vigilance, la surveillance et le maintien d’un contrepouvoir réflexif et sain pour préserver ce qui reste de la démocratie, détendez-vous et ouvrez les yeux.
@dawoudh68
Non si vous avez suivi les diverses interventions de la rédaction sur ce sujet il ne s'agit pas d'information mais d'articles à charge systématiques.
Et encore si il s'agissait de parler d'un appareil electronique cela serait acceptable mais là il s'agit d'une appli destinée à protéger la population, c'est très différent et devrait etre traité avec le recul nécessaire permettant de faire la part des choses et non de jeter le bébé avec l'eau du bain.
@kinon
"Non si vous avez suivi les diverses interventions de la rédaction sur ce sujet il ne s'agit pas d'information mais d'articles à charge systématiques."
Faux.
Diffamation.
Je trouve également l’article totalement inapproprié. Imposer le contact tracing en pleine pandémie est juste du bon sens, et peut à terme remplacer le confinement.
Cette théorie du complot à tous les coins de rue est absurde, et surtout dangereuse quand on parle de la survie d’une population et d’une économie.
Il faut donc expliquer les risques, critiquer le gouvernement pour avoir choisi la solution centralisée, faire des pétitions, tout ce que vous voulez. Mais il faut promouvoir l’utilisation de la solution, qui est la seule disponible et qui peut réellement contribuer à une vie plus normale et à réduire le nombre de morts.
En général, j’adore votre humour MacG, mais là c’est carton rouge, vous êtes allés trop loin.
🟥🟥🟥
🤮🤮🤮
Personne ne voit surtout une chose : si tu n’a pas de smartphone tu n’as pas le droit d’aller au restau ?
tu vas remplir un formulaire dans ce cas
MacGé dévoile tout d'un coup une facette un peu puante qu'on ne lui connaissait pas vraiment, et l'auteur de ce papier lamentable "regrette de choquer" – il devrait le retirer et s'excuser.
Comparer la protection de la population d'une maladie bien réelle qui enlève la vie de milliers de personnes, avec le nazisme, ...faut être con, désolé.
Et puis si on veut vraiment défendre les bistrots, il est juste logique de leur donner, par le traçage, le moyen de ne pas être des lieux de diffusion du virus; combien faut-il de neurones pour comprendre ça??
En tous cas, pas un centime d'abonnement pour MacGe, c'est clair.
tout le monde se protège de ce virus, mais n'ont pas besoin d'attestation de sortie.
@jacques_dh
👍🏻
@jacques_dh
Le plus efficace n’étant pas de ne pas s’abonner, mais de ne plus venir sur le site ni sur l’App.
À bon entendeur...
@jacques_dh
"En tous cas, pas un centime d'abonnement pour MacGe, c'est clair."
Tu verse quand même des sous rien qu’en venant ici-bas 😬
La moindre pub qui passe... et hop 💰 😬HIN HIN HIN 😈
Pas d’attestation... pas de restaurant ...
Pas de restaurant ... pas de COVID...
Pas de COVID.... pas de COVID...
@jcp25
J’aime mieux la version de Chabat 🤣🤣
https://m.youtube.com/watch?v=WFxYpsFOYnY
@romainB84
Et pas de restaurant => économie d’argent.
Moi ça me fait chier je rêve d’un restau, mais si c’est pour en arriver la, ça donne pas envie..
Moi ça me manque un bon resto.... le vélo aussi...
Publié le 29/03/2020 à 10:00 | Le Point.fr
« Votre attestation s'il vous plaît. » « Où allez-vous ? » « Quelle est la raison de votre déplacement ? » C'est un sentiment diffus qui gagne tous les Français contrôlés dans leurs trajets, même les plus restreints : l'impression que ce devait être « comme ça », pendant la guerre, quand régnait le régime du Ausweis et d'autres laissez-passer. Loin de nous bien sûr l'idée de comparer l'occupant allemand aux policiers et gendarmes français, mais force est de constater que jamais le pays n'aura été aussi entravé que depuis la Seconde Guerre mondiale. Et encore !
J'habite en occitanie, mon boulot fait que je me deplace en permance, je livre des etablissements de santé, que ce soit avec mon vehicule perso ou du boulot (350 bornes/jours), en 1 mois pas un controle.... mes filles sont soignante, une en HAD (300 bornes/jour) l'autre en Hopital, soit dit en passant elle est secteur Covid, aujourd'hui 1 seul patient pas en rea.
Personne de nous trois a été controlé depuis fin octobre.
iGen est un très bon site, qui malheureusement perd son impartialité dès qu’il s’agit de l’appli TousAntiCovid.
Ainsi ce site participe à la désinformation qui abouti à ce que nos parents ne téléchargent pas l’application : je vous enverrai leur certificat de décès si cela devait arriver.
Et nos grands-parents de se retourner dans leurs tombes avec vos allusions.
La position de la France est simple : la souveraineté face aux GAFAM.
La position d’iGen est simple : décourager le téléchargement de cette appli car elle n’utilise pas l’API Apple/Google.
Vous qui découragez l’installation de l’appli car elle est imparfaite à vos yeux, ma question est simple : comment faites-vous pour tracer les cas-contacts sans appli ?
@eplus
"La position de la France est simple : la souveraineté face aux GAFAM."
La souveraineté française elle était ou quand on a laissé la production de masques, de gants de surblouses, de gel et l industrie pharmaceutique se délocaliser en Asie???
C est bien beau crier sur sa chaise comme un cabri « souveraineté souveraineté ». Je ne sais pas si les grands parents auxquels vous faites référence se retournent dans leur tombe mais ils auraient eu honte de la France quand certains infirmiers en étaient réduits à se protéger du COVID avec des sacs poubelles.
@yoyo3d
Ce n’est pas incompatible : à part la Chine je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de pays capables de produire ces produits aussi rapidement à une telle échelle.
Alors que l’appli est là depuis plusieurs mois.
Pourquoi se battre contre une appli qui est la seule techno capable de tracer des cas-contacts ?
@eplus
"comment faites-vous pour tracer les cas-contacts sans appli ?"
Je visite moi aussi toute la semaine des établissements de santé recevant du public et me rappelle systématiquement de toute personne que j’ai croisée plus d’un quart d’heure. Mon agenda aussi. Pas besoin d’App.
@DG33
Et dans les transports en communs ?
Pages