En Chine, Apple Music censure la mémoire de la place Tian'anmen
Le mois de juin marquera le 30e anniversaire des manifestations de la place Tian'anmen, du nom de cette place à Pékin qui a vu défiler des manifestations d’étudiants, d’ouvriers, d’intellectuels et de citoyens chinois exigeant des réformes politiques et démocratiques. Ce moment suspendu dans l’histoire de la Chine s’est achevé le 4 juin 1989, lorsque les autorités ont fait donner l’armée. La répression a fait des milliers de victimes et de blessés, sans oublier les arrestations.
Cet événement ne sera pas commémoré en Chine. Depuis 1989, le Parti communiste chinois a mis tout en œuvre pour que ce soulèvement soit occulté des livres d’histoire et, plus tard, des sites web. Apple a le petit doigt sur la couture du pantalon : il est ainsi impossible de trouver sur la version chinoise d’Apple Music un titre de Jacky Cheung, « The Path of Man », enregistré peu de temps après les manifestations, et qui y fait directement référence.
À la décharge d’Apple, le titre n’est pas non plus disponible sur QQ Music, le service de streaming de Tencent. Pour le dire autrement, ce n'est pas Apple qui a décidé d'elle-même de censurer cette chanson, c'est une exigence de l'État chinois (dire cela n'exonère en rien le constructeur). D’autres chansons d’artistes pro-démocratie ont également été retirées de la bibliothèque d’Apple Music, quasiment tous les titres du groupe Tat Ming Pair et de la chanteuse Denise Ho. Ces morceaux peuvent être écoutés à Taiwan, à Hong Kong ou encore aux États-Unis, mais pas en Chine.
La censure exercée par la Chine s’applique pour Apple Music comme sur les émojis : le drapeau de Taïwan 🇹🇼 est ainsi plus difficile à afficher sur macOS, comme sur iOS. Dans le même ordre d’idée, les autorités chinoises ont fait fermer l’iBooks Store et la section Films d’iTunes début 2016.
On peut le déplorer, mais en Chine comme ailleurs Apple se plie aux lois en vigueur dans le pays, ce qui peut entrer en contradiction avec la vision progressiste portée par l’entreprise (lire aussi : Sous pression, Tim Cook défend la position d'Apple en Chine).
Quid de Spotify, Amazon et consorts sur ce titre ? Est-il dispo sur ces plateformes en Chine ?
On parle d’Apple la, avec tout son beau discours sur comment devrait être la société... Pas des autres entreprises... On pourra faire un autre article sur les autres sociétés, et on pourra commenter...
Mais là vous même, au delà de la pure réthorique que représente votre commentaire, comment juger vous le cas en présence de vouloir faire disparaître de la culture et des livres d’histoires des événements réels?
En Europe, le negationnisme est lourdement réprimandé , car non on ne peut pas dire que quelque chose n’a pas existé alors qu’il a existé... Certaines victimes auraient donc plus de droit que d’autres... Ils sont jaunes, c’est pour cela que vous n’appliquer pas les mêmes valeurs?
@Laurent40160
Spotify n'est pas ouvert aux chinois.
Il faut passer par un VPN et avoir souscrit à Spotify depuis un autre état que la Chine pour y accéder depuis le territoire chinois.
Pour Amazon, j'imagine que le titre est censuré sur le site Amazon.cn. Et le commander à l'étranger ne passera pas la douane.
Pour info :
https://en.wikipedia.org/wiki/Websites_blocked_in_mainland_China
On a un exemple crasse de pourquoi il faut éviter de laisser des « GAFA » s’occuper de notre culture et de notre information... Car ce ne sont p’us Des accès à la culture ou à l’info, mais à une certaine culture ou à une certaine info, celle de l’etat...
Bordel, j’aurais jamais penser traiter les GAFA d’entreprise d’etat... Il ne passeront que les News autorisées par les états , que la culture autorisée par l’etat...
Je vais dire un truc ultra féministe: Apple est vraiment petite bite, petite couille et grosse merde...
« mais il faut comprendre, ils ne sont pas là pour faire de la politique... » C’est cela oui, quand ça les arrange, pour faire les beaux discours, pour promouvoir leurs fameuses sociétés dont ils sont tant fier, les sociétés qui lèchent les boules des dictateurs et qui les renforcent au détriment du peuple et de ces revendications, de La Liberté d’expression Et de conscience.
Bref, Apple est capable d’aller main dans la main avec les dictatures, et si il faut modifier l’histoire en disant se taisant sur certaines réalités qui se sont produites ( on est pas dans la décence d’idee la, mais dans la défense de l’Histoire)...
Apple marche avec a sa main droite GS et a sa main gauche les dictatures... Et certain arrivent encore à enscencer cette boîte? Moi elle me fait vomir.
@debione
« Car ce ne sont p’us Des accès à la culture ou à l’info, mais à une certaine culture ou à une certaine info, celle de l’etat... »
C’est vraiment de l’anarchisme de banc de maternelle.
Non, une culture de masse autorisée ou encadrée par la loi et le vivre ensemble.
Le problème en Chine, c’est que la loi et le vivre ensemble, c’est l’état tout puissant.
Personne n’y peut rien, les GAFAM pas plus que les autres, à part les chinois eux mêmes et les pressions diplomatiques et commerciales pour peu qu’elles restent un peu subtiles.
Aucune GAFAM ne t’empêche d’aller voir ailleurs, pas plus que de lui faire confiance.
Mais non, la culture alternative viendra pas toute cuite sur le pas de ta porte.
Je sais, t’as plus l’habitude.
@bigdidou
Le problème ici n’est pas la censure de la Chine, mais de trouver normal le negationnisme, et de le promovoir. Le tout en se parant des atours de La Liberté d’expression, de la diversité... Et en achetant de l’Apple On promouvoit aussi cette vision, certains faits de l’histoires N’ont pas existé...
Cela me rappelle sans cesse cette phrase qui est une des plus juste que j’ai jamais entendu: Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.
@debione
"Apple marche avec a sa main droite GS et a sa main gauche les dictatures... Et certain arrivent encore à enscencer cette boîte? Moi elle me fait vomir."
D'un autre coté, qu'est-ce qui te fait pas vomir dans le monde actuel ? Quelque que soit le sujet tu es toujours dans l'indignation de l'ermite vivant dans sa grotte, fustigeant les perversions de l'humanité. C'est vrai que c'est agréable comme posture "Je ne fais rien et je dénonce. Je suis un homme parfait, l'archétype de l'humanité idéal, le parangon de l'intelligence".
Moi la dernière fois que j'ai eu envie de vomir, c'est en apprenant que Linus Torval touche un salaire annuel de 3 millions de $, de la part de la fondation Linux.
-------
"On a un exemple crasse de pourquoi il faut éviter de laisser des « GAFA » s’occuper de notre culture et de notre information... Car ce ne sont p’us Des accès à la culture ou à l’info, mais à une certaine culture ou à une certaine info, celle de l’etat..."
Qu'est-ce tu attends pour créer un site d'informations conforme à la "vraie culture" ? Avec des révélations croustillantes sur les méchants de ce monde.
https://www.lepoint.fr/monde/la-preference-politique-du-milliardaire-chi...
Maintenant celui qui a commandé sur aliexpress & cie il doit se sentir con de soutenir une boite pro dictature.
Voila moi aussi j’y vais de mon gros raccourci?
@reborn
« Maintenant celui qui a commandé sur aliexpress & cie il doit se sentir con de soutenir une boite pro dictature. »
Effectivement, si on a l’idée qu’on doit s’affranchir de l’environnement et avoir le même discours et la même action partout où ne rien dire et ne rien faire, il faut aller jusqu’au bout.
Au nom de cette universalité, plus personne ne fera ou ne dira grand chose, les premiers à se taire et à rentrer dans leur grotte seront les responsables politiques et religieux.
Agir quand on le peut, accepter quand on peut pas agir, ça fait un paquet d’années que les stoïciens ont inventé le concept.
La seule question, c’est : qu’est-ce qu’Apple peut ou ne peut pas faire en Chine.
C’est à ça que pourrait répondre un journaliste.
@Bigdidou
La vie n’est pas blanche ou noire... C’est pas tout ou rien...
Et oui, on peut tout à fait acheter de l’Apple tout en étant contre leurs agissement politiques... Mais on peut aussi refuser de l’ignorer, parce que se dire que quand on tient un appareil Apple dans la main, qu’on le veuille ou non, on promouvoit l’image qu’Apple essaye de véhiculer... ( mais même ce simple fait est souvent nié... t’imagines comprendre que tout est interconnecté et que nos actions, nos achats ont un impact un peu plus loin que notre petite personne)
Bref, c’est si dur que cela d’accepter ces propres paradoxes? L’homme est fait de paradoxe, ce n’est pas une excuse ...
@debione
Jsuis mort.. ?
Et bien accepte les paradoxes d’Apple, problème résolu ?
Vous êtes un rigolo...
Et vous prononcer sur le fond de l’article qui est le negationnisme? Non? Ah ben oui, petite réthorique pour remettre non pas le sujet au centre mais votre interlocuteur... Bref tactique grossière de réthorique, surtout ne pas parler du sujet... Parler des autres constructeurs, des interlocuteurs, mais en tout cas pas du sujet...
Alors pour ou contre le negationnisme par disparition des accès à l’information? Vous direz quoi le jour ou les lepen seront au pouvoir et demanderont la même chose pour l’histoire de la France?
@debione
Oui.. dénoncer sans balayer soit même devant sa porte..
C’est très utile et courageux ?
@debione
« Et vous prononcer sur le fond de l’article qui est le negationnisme? »
Qui est négationniste ?
Apple se soumet à une censure. Elle ne prétend pas que les faits n’ont jamais existé (je ne pas quel est le discours du gouvernement Chinois).
@Bigdidou
Elle ne prétend pas que les faits n’ont jamais existé
Ah c’était ça du coup la référence au négationisme ? (En référence aux le pen qui affirment que les chambres à gaz n’ont pas existés ?)
Voila pourquoi je n’avais pas compris son commentaire comme ça, c’est allé loin sur ce coup là..
Ça fait peur de voir que certains pensent et affirment qu’Apple nie ce qui s’est passé.. alors que c’est (malheuresement?) une question de respect des autorités gouvernementales.
@reborn
« c’est allé loin sur ce coup là.. »
Oui... ;)
Imagine, cela s’appelle l’empathie...
Et que vous le vouliez ou non, que le mot fasse mal, on parle bien de negationnisme...
Pour info, le negationnisme c’est:
Le négationnisme consiste en un déni de faits historiques, malgré la présence de preuves flagrantes rapportées par les historiens, et ce à des fins racistes ou politiques.
Alors oui Apple est négationniste en Chine, et pour les Chinois... Mais comme c’est la bas c’est moins important que si c’etait En Europe?
@debione
« Alors oui Apple est négationniste en Chine, et pour les Chinois. »
Non.
C’est délirant.
@debione
cela s’appelle l’empathie
Ah c’est très simple ça. Faire preuve d’empathie tout le monde peut y arriver. Perso la pratique du name and shame c’est pas trop mon truc
Le name, shame, then do something pourquoi pas
Car dès qu’il faut bouger ne serait-ce que le petit doigt pour aller dans le sens des principes que l’on défend là il n’y a plus personne.
@debione
"Pour info, le negationnisme c’est:
Le négationnisme consiste en un déni de faits historiques, malgré la présence de preuves flagrantes rapportées par les historiens, et ce à des fins racistes ou politiques."
Le négationniste c'est avant tout nier l'existence de faits non-conforme à une idéologie. Et là, tu concours dans la catégorie champion du monde en ne considérant que les aspects négatifs du commerce avec la Chine..
Le négationnisme c'est aussi manipuler l'information avec des insinuations subtiles (ou pas) et des généralisations.
" le conducteur du char qui a refuser d’ecraser Ce manifestant, lui c’est pris des années de prison ( 10 ou 15 ans ferme pur avoir refuser d’ecraser Un homme sans défense, voilà ce que promeut dorénavant la ST Apple)."
Bel exemple de transfert de responsabilité morale d'un événement, d'un acteur à un autre. A fait un acte horrible, si B lui touche la main pour lui vendre un truc, il encaisse la totalité de la responsabilité morale. C'est la Malédiction auto-transférante du péché originel, un beau concept judéo-chrétien. C'est comme ces salauds de Juifs qui ont bien mérités leurs sorts ces 2 000 dernières années, parce qu'ILS ONT TUES JESUS ! Ou les femmes qui doivent accoucher dans la douleur parce que Eve a cru les mensonges du Serpent dans le Jardin d'Eden .. Et obéir fidèlement à leurs époux pour la même raison. "Tais-toi femme, tu n'as pas la parole en raison de la trahison d'Eve .."
Enfin, je suppose que tu dois te sentir bien dans ta peau, l'espace d'un instant en dénonçant les travers et perversions de la société moderne. C'est l'essentiel après tout ..
@debione
« Bref, c’est si dur que cela d’accepter ces propres paradoxes? L’homme est fait de paradoxe, ce n’est pas une excuse ... »
Mais oui, les miens, et ceux des autres.
Dont Apple.
« t’imagines comprendre que tout est interconnecté et que nos actions, nos achats ont un impact un peu plus loin que notre petite personne »
Et on peut tout à fait imaginer qu’acheter des iPhone favorise petit à petit l’amélioration des conditions de vie en Chine puis l’accès aux libertés. Rien ne démontre qu’on y favorise la dictature.
Maintenant, si tu veux du très court terme, à part une révolution, je vois pas.
Non, tout n’est pas noir, tout n’est pas blanc.
@Bigdidou
Votre position serait tenable si Apple pouvait vendre ses appareils et services comme elle nous les vends à nous. Le problème est justement qu’Apple se plie à tous les désidératas de la junte au pouvoir...
Et l’histoire des dernières années ne va pas dans votre sens, depuis l’arrivee De XI Jinping la censure est de plus en plus forte et les Libertés font le chemin inverse, et le fait qu’Apple y vende plein d’iphone Et fasse tout produire sur ce territoire ne change pas grand chose à la donne... Vous donnez à cette boite des pouvoir qu’elle ne possède pas. Apple est un monstre au niveau des entreprise privée, mais sa réserve de cash ne couvrirait même pas 3 mois de fonctionnement de l’armee Américaine. Alors ce qu’Apple représente face à la Chine, et son pouvoir d’ameliorer Les choses n’existent que dans les discours marketing de TC le copain...
Bref on enlève pas le fond du problème qui est le negationnisme d’Apple en matière d’histoire. Et ça c’est hyper mauvais pour l’humain, c’est même condamner par la loi en Europe, et a juste raison.
Le pire là dedans c’est de voir Apple ne pas communiquer là dessus, même Google est moins mesquin... Ils ne cachent absolument pas sous des discours humanistes leurs oppositions à la censure...
@debione
Mouiii
Google aussi soigne ses relations avec la Chine.
https://www.clubic.com/internet/google/actualite-853064-google-interdit-...
Google dit faire ces choix pour se conformer aux restrictions exercées en Chine.
Google, don’t be evil ;)
@debione
« Et l’histoire des dernières années ne va pas dans votre sens, depuis l’arrivee De XI Jinping la censure est de plus en plus forte »
C’est vrai. Mais on peut imaginer d’un autre côté que c’est peut-être aussi parce les chinois, plus confortables, aspirent maintenant aux libertés.
C’est les chinois qui gagneront les libertés dont ils veulent (ou pas).
Quel dommage qu’on ne soit pas en Chine. On aurait censuré Johnny Hallyday
@frankm
J'ai ri. Merci.
Hongkong a une réglementation différente que le reste de la Chine ?
C’est beau la Chine!
« On peut le déplorer, mais en Chine comme ailleurs Apple se plie aux lois en vigueur dans le pays […] »
Encore heureux ! Je vous signale que les entreprises ne sont pas au-dessus des lois.
On peut déplorer la législation chinoise, mais les entreprises ne peuvent que s’y conformer si elles veulent exercer sur ce territoire.
Je ne peux que "plussoyer", vive la cohérence : tout le monde crie à la toute puissance des GAFAM (un peu à n'importe quel sujet d'ailleurs, je m'adresse aux journalistes en général : Microsoft n'étant plus très concerné par les mobiles, Apple ne l'étant guère par la collecte tous azimuths des données, etc.) ; et donc dans l'absolu je trouve que c'est plutôt une bonne chose que les états prennent un peu les choses en main.
C'est un tout autre sujet que de juger des qualités démocratiques de la politique chinoise, je pense qu'il n'y a guère débat là-dessus.
Mais en résumé : les entreprises doivent-elles respecter les règles des pays où elles exercent ou doivent-elles imposer leur loi ?
@MarcoAix
tout le monde crie à la toute puissance des GAFAM mais ces même gens n’essayent même pas de s’en émanciper.. les alternatives sont pourtant là mais les gens préfèrent l’expérience au top des GAFAM
C’est à en oublier que si ils sont si puissant c’est GAFAM, c’est grâce à nous ?
@MarcoAix
« Mais en résumé : les entreprises doivent-elles respecter les règles des pays où elles exercent ou doivent-elles imposer leur loi ? »
J’imagine que tu as la réponse.
Après, il faut pas être naïf, les multinationales n’hésitent absolument pas à imposer leurs lois et mêmes à les imposer comme lois du pays quand ça les arrange.
Certaines savent très bien rendre les dictateurs très compréhensifs.
Les démocraties aussi d’ailleurs, avec une corruption (un peu) plus sophistiquée qui s’appelle le lobbying.
Les multinationales sont les mêmes. L’objectif premier est le profit. Après Apple n’est pas responsable si des gens croient leur discours marketing. La seule politique des entreprises est celle du chiffre d’affaires
Du profit. Le CA c'est pas l'objectif en soit, c'est la part du profit dedans qui est l'objectif.
Il est dommage que Apple et Tin Cook n’est pas ce courage...
Ni facebook...
Ni Google...
Même si, je cite « Ces morceaux peuvent être écoutés à Taiwan, à Hong Kong ou encore aux États-Unis, mais pas en Chine. »...Pas en Chine...
On peut presque tout faire en Chine...
Sauf critiquer le pouvoir.
Tout le monde y gagnerait pourtant.
Mais faut il que cette ouverture d’esprit s’applique à tous. Le genocide au Rwanda est l’exemple même des cachoteries de l’état français...
Dans ce cas là malheureusement Apple est obligé de se soumettre à la volonté de l'État mais dans d'autres cas cela est un avantage car ça évite aux Gafa d'imposer leur vision des choses aux pays du monde. c'est un bien comme un mal ça dépend de quel point de vue on se place. en tout cas j'avoue que le titre de l'article Est racolleur et assez discriminant pour Apple
@macbookpro2016
« Apple est obligé de se soumettre à la volonté de l'État mais dans d'autres cas cela est un avantage car ça évite aux Gafa d'imposer leur vision des choses aux pays du monde »
C’est vraiment mon point de vue aussi.
Mais ce qui dérange, de ce que j’ai compris, ce n’est pas ça, mais là discordance entre un certain discours et l’action.
De mon point vue, cette discordance existe en nous tous, et il faut bien adapter nos désirs et nos projections aux réalités du monde, mais apparement, Tim Cook n’a pas ce droit.
@Bigdidou
Les plus hypocrites ce sont les médias qui font semblant de ne pas comprendre pour chauffer l’audience.
Qu’ils aillent exercer en toute liberté leurs activités journalistique en Chine. Ils finiront au font un trou pour le restant de leurs jours (malheureusement).
et dire qu’en France certains politiques déclarent que la France est une dictature... ça me fait bien marrer tout ça. Si on est un peu curieux on peut s’informer sur tout !
@joinman
« et dire qu’en France certains politiques déclarent que la France est une dictature... »
Tu remarqueras que ceux qui déclarent ça sont en général eux-mêmes des apprentis dictateurs, qu’il s’agisse de M. Mélanchon ou de Me Le Pen....
Quand t’as pas de face... ? (peut parader, après, l’autre, avec ses drapeaux rainbow... tiens !)
Pages