Google : un nouveau Wallet pour contrer Apple Pay

Mickaël Bazoge |

Avec Apple Pay, la Pomme a fait la preuve qu’un système de paiement mobile sans contact fiable, sécurisé et facile d’utilisation était possible. Ce succès a rejailli sur les autres solutions concurrentes, certaines comme le Wallet de Google en ayant tout spécialement profité alors que le portefeuille virtuel Android vivote depuis 2011 (lire : Google Wallet profite d'Apple Pay). Lancé en octobre dernier, les transactions d’Apple Pay ont rapidement dépassé celles effectuées depuis Google Wallet, a même raconté un banquier début décembre.

Google ne compte toutefois pas déposer les armes. D’après le Wall Street Journal, le moteur de recherche cherche à mettre en place une « coalition » regroupant des constructeurs de terminaux, des opérateurs de téléphonie, des banques et des réseaux de paiement afin de bâtir un nouveau Wallet. L’ambition est de présenter cette plateforme de paiement dès Google I/O, fin mai.

Omid Kordestani, le directeur financier de Google, avait déclaré le mois dernier à des analystes que l’entreprise visait la création d’un « système de paiement pleinement fonctionnel qui ira au delà du simple ‘tapoter et payer’ ». L’écosystème Google Wallet, « c’est le bordel », résume crument Tim Sloane, un analyste de Mercator Advisory Group. Ce sera donc d’autant plus difficile pour le moteur de recherche d’unifier son expérience de paiement sans contact.

Pour appâter ses partenaires, Google pourrait leur offrir des revenus plus importants en baissant sa commission sur les transactions. Il persiste néanmoins plusieurs difficultés : le contrôle qu’exerce Google sur Android est moindre que celui d’Apple sur iOS — les constructeurs et opérateurs peuvent décider de ne pas utiliser Wallet et choisir une solution maison. Si Samsung a acquis LoopPay, ce n’est certainement pas pour faire joli.

Google aurait aussi l’intention de racheter Softcard, anciennement Isis, un système de paiement sans contact développé par Verizon, AT&T et T-Mobile : il a beau avoir fait un four, Softcard pourrait se retrouver au cœur du nouveau Wallet. Il faut dire que les trois opérateurs sont plus enclins à travailler avec Google, étant donné qu’ils ne touchent rien avec Apple Pay. Google serait prêt à les rémunérer pour qu’ils mettent Wallet en avant sur leurs smartphones, allant même jusqu’à promettre un partage de revenus sur la publicité mobile.

avatar SIMOMAX1512 | 

Bonne chance à eux.

avatar DeanLubaki | 

Ils ne comprennent pas qu'ils doivent réduire la chaine.
Enlevez les opérateurs. Ils ne sont rien d'autre qu'un "pipeline".

avatar mfam | 

Apple montre la route ou quoi?! ... et souvent, on dirait.

avatar sachouba | 

"Avec Apple Pay, la Pomme a fait la preuve qu’un système de paiement mobile sans contact fiable, sécurisé et facile d’utilisation était possible."

Ah bon ? Aux États-Unis alors, puisqu'on n'en a pas vu la couleur en France. Wallet l'avait déjà montré en 2011 comme vous l'avez précisé dans la phrase suivante. La solution de paiement n'a pas eu de succès, ça n'en fait pas une solution défaillante pour autant.
Au fait, Orange Cash propose la même chose en France depuis des mois sur Android et Windows Phone.

avatar XiliX | 

@sachouba :
Orange cash ??? Le truc à la Google Wallet où il faut créditer le compte avant de pouvoir l'utiliser ?
Et donc permet d'enrichir l'opérateur avec tin argent ??? Coooolllll

avatar béber1 | 

les USA sont le terrain des 1eres expérimentations pour Apple. Toujours.
Voir le passé de la boite et de ses produits.

Il y'a aussi une nouvelle données avec laquelle Apple doit tenir compte de plus en plus, c'est la méfiance que les sociétés étrangères ont vis-à-vis d'elle.

Non parce qu'elle leur proposerait des solutions fantaisistes mais, depuis itunes et la fureur des Majors, parce que ces solutions sont jugées -désormais- comme sérieuses.
Suffisamment en tous cas pour que la presse française ait bloqué les négociations, pour ne pas se faire avoir comme les majors de la musique s'étaient faites piégées par une vague et anodine solutions iPod/iTune/iTMS.
C'est pareil pour les banques françaises.
Certaines jouent le jeu et d'autres, une majorité, essaient de privilégier leurs solutions, comme la caisse d'Epargne qui m'a mis au pied du mur en me renouvelant ma CB mais avec une nouveauté "sans contact". Lorsque j'ai vu la directrice de l'agence, elle m'a vanté le système, sa fiabilité et patata... et ne m'a pas une seule fois évoqué Apple Pay ou des paiements par smartphones.
Qu'en est-il de la BNP-Paribas?

Pour Wallet, il se peut que la solution Google soit bonne, mais je voudrais bien savoir pourquoi Apple Pay se développe plus vite.
Est-ce que c'est uniquement parce que c'est Apple, la mode, le buzz, le renom gonflé ou patata…je connais le discours,
ou est-ce parce que Apple Pay propose de meilleures facilités, sécurités et garanties…?

avatar Vouzemoi | 

"Avec Apple Pay, la Pomme a fait la preuve qu’un système de paiement mobile sans contact fiable, sécurisé et facile d’utilisation était possible"

Ce n'est pas l'avis de ceux qui ont vu leur compte bancaire débité en faisant simplement la queue à la caisse d'un supermarché et encore moins ceux qui ont vu le seul système de sécurisation de leur iphone disparaitre suite à une maj de firmware.
par contre en France il est vrai qu'aucun cas n'a encore été signalé, c'est sans doute cela que vous vouliez souligné ;-)

avatar XiliX | 

@Vouzemoi :
Faux !!! Le compte ne peut être débité tant que le TouchID n'est pas utilisé.

Mais là ce n'est pas la faute d'Apple. Les récepteurs NFC ne sont pas censés avoir une portée de plus de 10 cm

Au suivant...

avatar Michaeel | 

A quand la possibilité de donner de l'argent d'un iPhone à un iPhone via Apple Pay ? Pour des remboursements entre amis ce serait idéal.

avatar XiliX | 

@Michaël. :
Ça ressemble à un virement... Effectivement ça doit être faisable facilement.

avatar sachouba | 

@Michaël.:

Chez Google Wallet, ils y ont pensé au moins, on peut envoyer de l'argent à n'importe quel autre utilisateur de Google Wallet via Gmail.
Apple n'a simplement pas encore eu le temps de copier toutes les fonctionnalités, mais ça va venir.

avatar Thegoldfinger | 

Ça me rappelle le dessin de Laurel sur ApplePay et Wallet ;)

http://bloglaurel.com/uploads/2014/09/iphone6-blog.jpg

avatar shadoxas | 

J'aime assez le dessin même si c'est pas pck personne n'utilise wallet que personne ne la copie

avatar Thegoldfinger | 

C'est tout le génie de Apple de rendre simple des technologies qui fût autrefois complexe.

Être le 1er ne veux pas dire, être performant. De plus, Wallet n'a ni jeton unique, ni Touch ID, besoin de créditer un compte particulier.
Donc copié euh... Je veux bien mais Apple aurait copié quoi ?

avatar shadoxas | 

Le concept...tu vois le mot concept?

avatar Thegoldfinger | 

Ok tu es un troll.

Désolés je ne nourrit pas les trolls.

avatar shadoxas | 

Ahah tu sais pas quoi dire donc tu fais appel au trolls...j'aime assez car tu me prouve que j'ai raisons et puis t'aurais répondu quoi? Non euh c'est apple qui a inventé ce système de paiement

avatar sachouba | 

@Thegoldfinger:

Je cite Google:

"Are my credit and debit card numbers passed to the merchant?

No, only the Google Wallet Virtual Card information is passed to the merchant."

Autrement dit, Google non plus ne donne pas les infos bancaires par NFC, le système est aussi sécurisé que celui d'Apple, et crypté en plus:

"Protected by encryption

All your financial information in Google Wallet is encrypted and stored on Google’s secure servers in secure locations."

On continue:
"Could a malicious application access my credit card on Host Card Emulation?

Your actual credit card number is not stored. Only the Google Wallet Virtual Card is stored, and Android's native access policies prevent malicious applications from obtaining the data. Even if the data is compromised, Wallet uses dynamically rotating credentials that change with each transaction and are usable for a single payment only. Finally, all transactions are monitored in real-time with Google’s risk and fraud detection systems."

Oooooh tiens donc, un système de jetons uniques ! "Innovation" d'Apple.

"You will need to be connected to the internet in order to unlock the app with your 4-digit security PIN and tap and pay in stores."

"Receive instant notifications on your phone immediately after you send and receive money and after every Google Wallet Card transaction. You’ll also be able to track all of your Google Wallet transactions in the app or at wallet.google.com."

"If you lose your phone, you can disable the Google Wallet app from your account on the web. If you lose your Wallet Card, you can temporarily lock it via the Google Wallet app. If you aren’t able to find your card, you can cancel it altogether via the app or your account on the web. If you see any suspicious spending activity across your accounts, you can find them in your Wallet transactions and file a claim."

"Google Wallet Fraud Protection covers 100% of verified unauthorized Google Wallet transactions in the US. Plus, our advanced monitoring system checks for fraud 24/7, which means you can shop with confidence."

Je ne pense donc pas que le système de Google soit moins sécurisé que celui d'Apple, loin de là puisque la NFC est désactivée quand l'écran est éteint (ce qui empêche les fraudes, au contraire de si quelqu'un est en train d'appuyer sur TouchID par erreur dans sa poche).

Le système n'est pas plus compliqué à utiliser que TouchID, il suffit de déverrouiller son smartphone et de taper un code à 4 chiffres (tout le monde n'a pas un smartphone à 700€ avec capteur d'empreintes digitales).

Je ne pense pas qu'il soit très difficile d'ajouter de l'argent sur son compte Google Wallet en 2 minutes. En revanche, la sécurité apportée en cas de vol ou de fraude est tellement énorme...

Donc oui, Apple a copié le concept entier de Google Wallet, la technologie employée et tout le reste, mais il a mieux réussi le coup marketing puisque tu es toi même persuadé que Apple Pay est mieux sécurisé, ce qui n'est visiblement pas le cas.

J'attribue le succès d'Apple Pay uniquement au pouvoir marketing immense de la Pomme, sûrement pas à son "innovation".

avatar Billytyper2 | 

@sachouba :
Tu peux bien rajouter ce que tu veux, mais dépouiller un compte pour en garnir un autre, non. La CB de ta banque, en dure ou virtuel, c'est la même.

avatar Thegoldfinger | 

@Sacouba

C'est beau l'aveuglement !

Google Wallet a déjà été hack a plusieurs reprises !

Tape Google Wallet Pin...

http://www.generation-nt.com/google-wallet-faille-compte-paiement-nfc-actualite-1540631.html

C'est vrai que :
-approcher de la base nfc
-déverrouiller son smartphone
-entrer son code
-ouvrir l'application
-entrer son code
-se connecter à internet
-vérification du solde sur les serveurs de Google
-devoir crédite son compte Google Wallet dès qu'on fait un gros achat
-payer

C'est aussi rapide que
-approcher son téléphone de la base nfc
-mettre son pouce sur le bouton home

^__^

avatar sachouba | 

@Thegoldfinger: (pense à ne pas accrocher mon pseudo, la prochaine fois)

Google Wallet a été hacké deux fois: une fois, la faille n'affectait que les smartphones rootés (je ne pense pas qu'un iPhone jailbreaké soit particulièrement sécurisé non plus).
La deuxième fois, ça concerne les personnes qui savent bidouiller sur un smartphone qu'ils ont entre les mains alors qu'il est déverrouillé. Je ne pense pas que ce soit une situation courante, je ne laisse pas mon smartphone déverrouillé à une personne qui n'est pas de confiance.
Ces deux failles sont d'ailleurs probablement bouchées depuis très longtemps, vu la date à laquelle elles ont été découvertes.

"C'est vrai que :
-approcher de la base nfc
-déverrouiller son smartphone
-entrer son code
-ouvrir l'application
-entrer son code
-se connecter à internet
-vérification du solde sur les serveurs de Google
-devoir crédite son compte Google Wallet dès qu'on fait un gros achat
-payer"

Je vais te remettre les vraies étapes utiles:
- déverrouiller son smartphone;
- approcher son smartphone de la base NFC;
- ouverture automatique de Google Wallet, il suffit de taper son code;
- vérification du paiement pour des raisons de sécurité puis paiement accepté.

L'opération prend moins de 10 secondes.

Les "gros achats" par NFC sont impossibles, le paiement NFC n'autorisant que le paiement de petites sommes, encore une fois pour des raisons de sécurité (Personnellement, je suis limité à 25 ou 50€ par paiement il me semble).

"What if you never needed to remember to add money to your Wallet Balance? Now, you don’t. With the latest version of Google Wallet you’ll be able to add money automatically to your Wallet Balance and set up Low Balance alerts, so that you’ll always have money in your Wallet Balance when you need it."
Oh tiens, c'est magique, le compte Google Wallet se recharge automatiquement, sauf en cas de fraude constatée.

"C'est aussi rapide que
-approcher son téléphone de la base nfc
-mettre son pouce sur le bouton home"

Tu crois vraiment qu'Apple Pay laisse payer sans connexion Internet ? Pour pouvoir payer indéfiniment sans solde ?

Oh oui, c'est rapide aussi pour les fraudeurs dans le métro: même pas besoin d'un smartphone déverrouillé, il suffit que le pouce soit posé sur le bouton Home.

La seule étape en plus sur Google Wallet, et qui me semble essentielle pour des raisons de sécurité, est le déverrouillage du smartphone.

avatar Mécréant | 

@sachouba:

"La seule étape en plus sur Google Wallet (...), essentielle pour (...) sécurité, est le déverrouillage du smartphone."

À vrai dire, ça correspond à l'étape du touchID au niveau sécurité...

Il est vrai que si l'on est à portée d'une borne NFC (=très proche) ET que l'on fait lire son empreinte au touchID, il peut y avoir erreur... (Suffit de ne pas coller le type de devant dans la file OU de ne pas jouer avec son pouce). De l'autre côté, un code de sécurité ça s'observe: un individu mal intentionné peut espionner, voler le mobile, puis utiliser wallet... comme avec une bonne vieille carte !

En fin de compte, le touchID ne fait que faciliter l'étape de sécurité (elle remplace l'introduction du code, comme pour déverrouiller l'iPhone) en renforçant cette dernière. Mais ce système nécessite un téléphone équipé du touchID, tant poids pour ceux qui ont un iPhone "trop vieux"...

avatar Thegoldfinger | 

@Sachouba

A un moment faut arrêter de raconter de la merde.
Désolés de ma grossièreté, mais soit tu fais exprès d'être de mauvaise foi, soit tu es idiots.

Je vais ENCORE te montrer des idioties ...

---Google Wallet a été hacké deux fois--

Tu n'as même pas vérifié mais il a été hacké plus de 2 fois, ça c'est juste les hack à la sortie de Wallet.
Et même 2 ,ça en fait plus que ApplePay toujours pas hack, donc au niveau sécurité Wallet est bien en dessous.

--La deuxième fois, ça concerne les personnes qui savent bidouiller sur un smartphone qu'ils ont entre les mains alors qu'il est déverrouillé. Je ne pense pas que ce soit une situation courante, je ne laisse pas mon smartphone déverrouillé à une personne qui n'est pas de confiance.--

Oui il faut être un grand hacker pro pour voler un téléphone , enlever l'application et la remettre ...

--Ces deux failles sont d'ailleurs probablement bouchées depuis très longtemps, vu la date à laquelle elles ont été découvertes.--

Ma favorite ! Tu dis que Google Wallet est plus sécurisé, alors que tu connais les failles et tu ne sais même si elles sont bouchées.
C'est qui le mouton marketing ?

--Je vais te remettre les vraies étapes utiles:
- déverrouiller son smartphone;
- approcher son smartphone de la base NFC;
- ouverture automatique de Google Wallet, il suffit de taper son code;
- vérification du paiement pour des raisons de sécurité puis paiement accepté.--

Donc ton téléphone n'est pas verrouillé avec un code (tu as supprimer cette étape exprès ?!), donc n'importe quel voleur peut hack ton compte.
Chez Apple il est verrouillé de base grâce à Touch ID, et ton voleur il a pu te regarder payer juste avant pour piquer ton code.
Encore une fois Wallet ne vaux pas ApplePay en sécurité.

--Les "gros achats" par NFC sont impossibles, le paiement NFC n'autorisant que le paiement de petites sommes, encore une fois pour des raisons de sécurité (Personnellement, je suis limité à 25 ou 50€ par paiement il me semble).--

Faux ! On peux payer autant qu'on veux avec ApplePay en nfc, c'est tout l'avantage de ApplePay, il est tellement sécurisé qu,il ne se limite pas au micro achat.

--Tu crois vraiment qu'Apple Pay laisse payer sans connexion Internet ? Pour pouvoir payer indéfiniment sans solde ?--

Encore une fois tu ne comprends rien !
Google tu payes à google donc il vérifie ton solde sur internet.
ApplePay , numérise de façon sécurisé TA carte bleu, pas besoin de connection internet, c'est le terminal de paiement qui vérifie la transaction, comme dans n'importe quelle transaction par carte bleue.

--Oh oui, c'est rapide aussi pour les fraudeurs dans le métro: même pas besoin d'un smartphone déverrouillé, il suffit que le pouce soit posé sur le bouton Home.--

Faux.il faut appuyer sur Touch ID pour valider chaque achat, donc ton voleur ne pourra payer avec.

avatar sachouba | 

@Thegoldfinger:

Je vais répondre à quelques uns de tes arguments (ceux qui ne sont pas de totale mauvaise foi), mais j'en ai marre de parler avec une personne complètement aveuglée par Apple.

Google Wallet a été hacké plus de deux fois ? Il y a plus de deux failles ? Je veux une source. Tu crois vraiment que Google va laisser deux failles de sécurité concernant un service de paiement pendant 2 ans sans s'en occuper ? Alors que l'application de paiement a probablement été mise à jour des dizaines de fois, et qu'Android a connu 2 versions majeures entre deux ? Si ça t'intéresse de savoir si la faille a été comblée, mène tes recherches, personnellement je m'en fiche, elles ne me concerneront jamais.

"Déverrouiller son smartphone" ça signifie qu'il est verrouillé par un code (par mon empreinte digitale, en l'occurrence, donc aucun problème de sécurité puisqu'il faudrait que le voleur vole mon empreinte ET mon code, contrairement à Apple Pay qui ne nécessite qu'une empreinte). Tu liras mieux la prochaine fois. Google Wallet est plus sécurisé qu'une carte bleue, peut être désactivé à distance (côté serveur), et est aussi sécurisé qu'Apple Pay. C'est largement suffisant.

J'ai demandé à ma banque pour les paiements NFC, tu te renseigneras toi aussi pour les modalités en France et on en reparle. Peut être ne sommes nous pas à la même banque, après tout.

Apple Pay utilise des identifiants uniques pour payer par NFC, tout comme Google Wallet (des "jetons"). Tu crois qu'il les sort d'où, de son chapeau magique ? Non, je ne crois pas. Je dirais plutôt d'Internet. Sinon, ça veut dire qu'Apple Pay n'est pas sécurisé et communique directement les infos bancaires à la borne de paiement, ce qui n'avait pas l'air en accord avec ce que tu disais auparavant.

"Faux.il faut appuyer sur Touch ID pour valider chaque achat, donc ton voleur ne pourra payer avec."

Parce qu'appuyer sur TouchID et le doigt posé sur le bouton Home ce n'est pas la même chose ? Un fraudeur dans le métro peut utiliser une borne NFC pour simuler une borne de paiement et ainsi débiter des utilisateurs du métro directement dans leur poche, ce qui s'est déjà fait pour des cartes bleues NFC, et ne peut pas arriver sur Android car la NFC est désactivée sur les terminaux en veille. En revanche, pour Apple Pay, si l'utilisateur à le doigt sur le bouton Home au moment de la fraude...

avatar Thegoldfinger | 

@sAchouba

N'essaye pas d'inverser les rôles j'ai prouvé que tu disais de la merde.
Ce n'est pas moi qui dit que Google Wallet est sécurisé, ce n'est pas à moi de le prouver.

Allez pour le plaisir de t'humilier encore plus mon petit troll...
Le dernier hack en date, d'il y a un mois....
http://hacks4me.com/sommateur-dargent-google-wallet-hack-google-wallet-gratuit-google-wallet-argent-generateur-illimite/

Sinon contrairement à toi je me suis renseigné sur le sujet.

Les paiement NFC intégré carte bancaire en France sont bridé aux micro paiement, car ces données ne sont pas cryptés..
Les paiements NFC ApplePay en France (car il est déjà possible si tu as une carte bancaire US) ne sont pas bridé ou plutôt devraient je dire, sont autant bridé que ta carte physique, car Applepay remplace TA carte physique.
Donc si ta visa n'autorise que des paiements de moins de 5000€ , tu ne pourras acheter un bien avec Applepay de 6000€.

Et les jetons sont réalisés grâce aux cryptages enclavés du 64 bits, comme Touch ID .(je te laisse chercher sur internet ce que ça veux dire).

Sur ce, j'arrête de discuter avec toi, ce n'est pas constructif, tu inventes des faits sans vérifiés, et quand on te le prouve, tu en inventes de nouveaux.

Je te laisse en souriant ,car grâce à toi, j'ai un chouette air de musique dans la tête.

Le temps ,ne fait rien, à l'affaire ...

avatar sachouba | 

@Thegoldfinger:

En effet, le jeton est stocké dans l'enclave sécurisée du smartphone, pas dans le Cloud (même s'il est ensuite envoyé dans le Cloud pour être décodé).

Je trouve ça absolument absurde de ne pas nécessiter d'être connecté à Internet pour pouvoir payer, si le smartphone est volé et l'empreinte digitale recopiée, alors même en ayant bloqué l'iPhone depuis Internet il doit toujours être possible de payer avec le smartphone volé... C'est peu sécurisé.

Le site que tu viens de me sortir est une pub mal traduite pour soi-disant hacker Google Wallet en installant une application douteuse... Mais ce n'est sûrement pas un hack, à moi que les pubs "Une mère de famille a découvert une recette miracle et les médecins la haïssent", ou "Agrandissez votre pénis en seulement 4 semaines" soient une illustration de l'avancement de la science dans le monde.

Bref, tu devrais admettre le fait que Google Wallet est une alternative viable à Apple Pay, qui offre les mêmes prestations et une sécurité équivalente, et qui n'a presque rien à envier à Apple Pay si ce n'est offrir des virements plus rapides du compte (puisqu'ils sont instantanés sur Apple Pay, et que sur Google Wallet, c'est le compte Google qui est débité). Et Wallet permet également de virer de l'argent à d'autres utilisateurs, ce qui peut s'avérer pratique. Et sans taxe, pour les paiements, contrairement à Apple Pay.

Une personne qui prétend m'humilier devrait commencer par maîtriser les bases de l'orthographe française, et ne pas faire plus de 10 fautes par commentaire. Ce serait un début

avatar Thegoldfinger | 
avatar sachouba | 

@Thegoldfinger:

Tu deviens insultant.

- 1er article:
"Google says the latest version of its SDK offers better security and is encouraging developers to use it. The search engine giant also noted that it hasn't seen any evidence to suggest that the vulnerability is being exploited in the wild."

- 2ème article:
"Google already released a patch to its partners in April (2014)."

Ces deux failles sont corrigées depuis des mois, et n'ont pas été exploitées. Attendons encore quelques mois (voire années) pour qu'Apple Pay soit déployé plus largement, on verra si le système est dépourvu de failles. Sachant que les premières version d'iOS 7 et iOS 8 permettaient toutes les deux de déverrouiller l'iPhone sans utiliser TouchID ni de mot de passe... ça ne m'étonnerait.
D'autant plus que payer avec l'Apple Watch ne demandera qu'un PIN.

avatar JLG47_old | 

L'anarchie est en vue si toutes ses solutions imposent des terminaux différents dans les commerces.
Ce qui a fait le succès des cartes bancaires est justement la normalisation.

avatar adamsvibe | 

@béber1

Il faut surtout voir leur intérêt financier.

avatar béber1 | 

si tu parles des divers tenants de cet enjeu commercial (car c'en est un)
oui ils ont tous des intérêts financiers dans l'affaire, même sous des formes ou des objectifs différents dans le temps, que ce soit Apple, les banques, les organismes de crédit, etc.

avatar en ballade | 

Et une solution européenne pour nous éviter ces sociétés américaines?

avatar shadoxas | 

+1

avatar diegue | 

Oui, mais les banques sont mondialisées (cf paradis fiscaux et pénalités payé"s par la BNP aux US) et de plus les solutions de paiement se font via les visa, mastercard et autres cartes internationales !

avatar béber1 | 

faudrait pour cela que les banques ou organismes financiers européens se mettent bien d'accord et forme des alliance ou des consortiums à mêmes de peser dans des négociations ou des protocoles à monter et à défendre.

CONNEXION UTILISATEUR