Pas de TousAnticovid, pas de restaurant !
Lorsqu’on a ouvert la porte aux applications de contact-tracing, on savait qu’on mettait le doigt dans un engrenage dangereux. Le tout pour un résultat à l’efficacité plus que douteuse. C'est notamment pour cela que nous nous étions opposés à StopCovid lors de sa sortie.
Dans une interview donnée au journal Le Monde, Jean-François Delfraissy va donner du grain à moudre aux opposants de l’application. Le président du conseil scientifique évoquait la possibilité de rendre TousAntiCovid obligatoire dans certains lieux comme les restaurants qui devraient réouvrir en début d’année prochaine.
Le conseil scientifique recommande d’utiliser plus largement cette application. On peut aussi imaginer que certains lieux soient accessibles à condition de l’avoir activée. La réouverture, par exemple, d’endroits comme les restaurants début 2021 pourrait être accompagnée par cet outil numérique.
Une proposition pour le moins troublante mais qui semble, pour de nombreuses raisons, peu réaliste. Tout d’abord, insistons sur le fait que le gouvernement n’a pas toujours suivi les recommandations du conseil scientifique. Ensuite, il convient de rappeler que l’ensemble de la population française n’est pas équipée en smartphone. D’autre part, reste - même si elle est très secondaire dans l’esprit de nos dirigeants - la question du libre arbitre. Peu avant sa sortie, la CNIL avait insisté sur l’importance du caractère optionnel de l'application au gouvernement français.
À défaut d’être obligatoire, le gouvernement pourrait opter pour une solution intermédiaire, sa stratégie étant de populariser son application en la dotant de fonctionnalités supplémentaires pratiques comme la prise en charge des Passierschein attestations de sortie dérogatoire. Depuis quelques semaines, il se murmure que l’application pourrait scanner un QR code, qui permettrait de signaler sa présence dans un endroit (au lieu de laisser ses coordonnées dans un carnet).
@Novezan
Selon vous, que suggère l’auteur en choisissant un mot allemand, plutôt qu’un mot anglais ou italien? Quelle était son intention?
@DahuLArthropode
Les allemands se foutent de notre gueule actuellement avec nos attestations et notre couvre-feu, voilà pourquoi !!!
Attention avec l’italien, à la même époque il y avait Mussolini, vous auriez sans doute été également choqué...
@Novezan
Je laisse l’auteur confirmer votre interprétation. Ou pas. Je crois qu’il voulais faire un parallèle qu’il trouvait drôle, et qui le serait un peu s’il n’allait dans le sens d’une opinion qui voit de la dictature partout et se pense rebelle et anti-système alors qu’elle est juste ressentimiste.
J’arrête là, je jette l’éponge.
@DahuLArthropode
L’auteur s’en tape. Il a laissé sa boule puante un dimanche matin et laisse la mitraille le défendre. Alors après il a beau rôle de défendre le libre arbitre. De toute façon, nous n’avons pas affaire à un journaliste. Y’a qu’à voir son profil LinkedIn.
@DahuLArthropode
Ça doit être difficile de vivre dans votre monde aseptisé
@rua negundo
Et sur le fait d’utiliser un mot allemand ? Tu dis quoi ? C’est juste pour l’amour de la langue de Goethe ?
Quelle mauvaise foi
@freewheelinfranklin
Je ne suis pas l’auteur, il faut lui demander.
J’y vois un mot d’esprit, que chacun interprétera comme il veut.
Je lis la presse allemande et elle est particulièrement choquée par notre gouvernement alors qu’en 2017 elle s’attendait à un gouvernement modéré et libéral tant sur les plans économique que politique et sociétal.
Voir notamment :
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-11/corona-regeln-frankreich-lockdown-polizei-quarantaene-attest-joggen-sport
En réalité, Passierschein n’est pas la traduction d’attestation, c’est Bescheinigung. Passierschein veut plutôt dire laisser-passer. C’est la presse allemande qui, elle-même, emploie par ironie le terme Passierschein pour désigner nos attestations, tant ce procédé lui paraît absurde, autoritaire et impensable dans l’Allemagne de 2020
@freewheelinfranklin
Alors il se trouve que justement que Christophe est un germanophile comme j’en ai rarement croisé jusque-là. 🙂
Je ne vais pas raconter sa vie privée mais s’il devait un jour demander la nationalité allemande il aurait quelques éléments à faire valoir…
@innocente
Sauf que quand on lit l’article on ne le sait pas. Et ça n’enlève rien à la tonalité de l’allusion malsaine qui est faite dans cet article, surtout quand on a en tête l’article complètement à charge essayant de nous expliquer pourquoi il ne fallait surtout pas installer cette application, ça m’avait déjà bien gonflé à l’époque.
Et s’il est si germanophile (je le suis aussi), pourquoi faire ce genre d’allusion à l’occupation ? Ça a quel sens ?
@innocente
L’auteur peut être un type bien et commettre une bévue. Il peut être germanophile et, en voulant être drôle, faire une blague aux relents germanophobes involontaires.
Et enfin, son propos a des sous-entendus qui, dans le contexte actuel et l’ambiance de méfiance généralisée, sont dangereux.
Dans MacGe, il est pertinent de contester les choix techniques de cette application, mais pas d’alimenter les soupçons et le rejet des quelques mesures qui visent à limiter les déplacements (2000000 d’actes chirurgicaux reportés en France! Oui, il faut confiner les gens et gêner leurs déplacements.)
Je ne suis pas macroniste, je ne défends pas l’ensemble des choix qui ont pu être faits, mais je trouverais élégant que l’auteur, constatant avec l’avalanche de commentaires et leur nature, manifeste qu’il n’avait pas voulu ça. Ou, si c’est bien son intention de dire que nous sommes en dictature, alors qu’il réserve ses propos à la presse d’opinion qui lui convient.
@innocente
Loin de moi l’idée de soupçonner de la germanophobie !
Par contre une référence hors de propos à un passé douloureux...
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Non MacG a tout à fait raison et il faut arrêter avec la tiédeur dans la critique. La dernière fois que l’on a demandé un bout de papier (ou sa version numérique de 2020) pour avoir l’autorisation de se déplacer, c’est bien à l’époque du « Passierschein » pendant l’occupation.
Sauf que là, ce n’est pas un état occupant qui nous le demande mais notre propre état ou plutôt notre administration illégitime, prise dans une tourmente panique et incapable d’avoir une position raisonnable, si ce n’est intelligente, dans cette affaire.
Quand on racontera ça en cours d’histoire dans 20 ans.....
@Doctomac
"administration illégitime"
vous pensez à qui (ou quoi) exactement ?
"vous pensez à qui (ou quoi) exactement ?"
Seulement 12% de la population a votée pour ses tocards qui sont imposer aux 88% restant.... :)
Et après ça vient parler de vote démocratique/du peuple qui aurait "choisi" alors que personne ne veut de ces gens. :)
@Doctomac
Je partage cet avis. MacG a bien raison de prendre position avec une référence un peu piquante face à cette situation dangereuse.
Il est nécessaire de faire particulièrement attention à ce qui passe en ce moment, sur le compte de la pandémie et du terrorisme, et qui nous portera préjudice plus largement à long terme.
Pas d’application, pas de restaurant. Et bien pas de restaurant... Malheureusement, je pense que les restaurateurs ont déjà trop soufferts des restrictions et que celle-ci en rajoutera une couche. Celle de trop ?
@Doctomac
En quoi est elle illégitime ? Jusqu'à preuve du contraire ils ont été élu ! Vous ne partagez peut être pas leur façon de faire, mais c'est comme ça que fonctionne une démocratie : pour décider, on vote.
les nazis aussi étaient élus.
@marenostrum
Oui enfin comparez ce qui est comparable. Si vous voulez comparer des états à l'Allemagne des années 30 va falloir regarder plus à l'est en Europe ! Je pense qu'en France on en est encore loin. Alors certes les derniers mesures sont plus que limites mais en aucun cas on peut comparer le gouvernent Castex à celui d'Hitler...
@bl@ck warrior_69
Pour arriver loin on commence doucement.
Cela me rappelle la grenouille dans la marmite...
@marenostrum
Les nazis tuaient leurs citoyens. Alors certes, le gouvernement a géré cette crise sanitaire de manière catastrophique, mais les mesures de confinement visent justement à éviter des morts. Donc en l’occurrence, ceux qui tuent leurs concitoyens, c’est ceux qui enfreignent le confinement, qui refusent de porter un masque et qui ne respectent pas les règles de distanciation sociale. Et aussi, ceux qui appellent à la désobéissance, surtout quand ils ont une position d’influence.
Les personnes anti mesures sanitaires sont ainsi comparables aux islamistes, en terme d’influence néfaste.
"Les personnes anti mesures sanitaires sont ainsi comparables aux islamistes, en terme d’influence néfaste."
Tu vas dédommager de ta poche les familles des travailleurs qui se suicident parce qu'ils perdent tout à cause de ces conneries pour une gripette qui ne tue que des vieux ? +90% des morts on au minimum 65ans et l'âge médian est de 84 ans...
Sacrifions les jeunes c'est pas grave, n'est-ce-pas papy ?
@Salapeche
Avec une mortalité de 1% environ, sans mesures préventives, il y aurait eu entre 300 000 et 600 000+ décès. 10% de patients de moins de 65 ans qui décèdent, ça en fait entre 30 000 et 60 000+. Combien de personnes êtes-vous prêt à sacrifier pour le confort de votre petite personne ?
Et encore on parle unique de décès là. La Covid laisse aussi de graves séquelles, aussi bien physiques que mentales. Et pas que chez les personnes âgées, loin de là.
@marenostrum
Euh, non. Pas vraiment.
@bl@ck warrior_69
Bien, toutes ces décision et règles (absurdes) sont prises par un conseil de défense sanitaire qui a en dans ses rangs qu’UN seul type élu (et encore avec peu de voix, mais c’est un autre débat). Pas de concertations au sein de l’assemblée représentative, ni avec les syndicats, ni avec les associations.....juste une petite poignée de rigolos à l’origine de décisions qui impactent où vont impacter la vie de millions de français pour un paquet d’années.
Ce ne sont pas les signes d’une grande démocratie.
@Doctomac
> Pas de concertations au sein de l’assemblée représentative,
Le problème c'est pas le manque de concertation, c'est le manque d'initiative du parlement, qui n'est devenu qu'un bureau d'enregistrement de l'exécutif, et n'a plus grand chose de réprésentatif, sauf juste après les éléctions.
Le parlement peut parfaitement proposer un référundum en appelant les citoyants à monter une pétition RIC. Le fait-il ? Non.
Même sans concertation, il *pourrait* se faire entendre du gouvernement. S'il ne le fait pas, c'est tout simplement parce que une majorité des parlementaires ne sont plus dans une fonction représentative mais dans une fonction subornative.
L'autre problème, c'est que l'électeur n'a toujours pas intégré que la calendrier présidéntiel et législatif était désormais identique, il continue de voter à fond pour le parti soutenant le président élu, lui confiant ainsi tout pouvoir sans recourt possible pour 5 ans.
Et après, il s'étonne que le parlement ne fait rien contre la politique mise en place pendant 5 ans.
Un jour, peut-être, l'électeur arrêtera de mettre tous ces oeufs dans le même panier, qu'il essayera de garder un minimum d'équilibre dans sa délégation du pouvoir.
Mais en attendant, il n'a d'autre choix que d'attendre 5 ans.
@Doctomac
« La dernière fois que l’on a demandé un bout de papier (ou sa version numérique de 2020) pour avoir l’autorisation de se déplacer, c’est bien à l’époque du « Passierschein » pendant l’occupation. «
On t’as jamais demandé de passeport dans tes déplacements à l’étranger ?
@IceWizard
Oui bien sûr, c’est quoi le rapport ?
@Doctomac
« Oui bien sûr, c’est quoi le rapport ? »
Le rapport c’est de montrer l’ampleur de ta manipulation politique, la manière dont tu trafiques la réalité historique, pour tracer un parallèle avec les nazis, l’ultime repoussoir idéologique du 20e siècle.
Comparer volontairement une attestation sur l’honneur que n’importe quel citoyen peut remplir, juste une petite contrainte administrative, pour que les gens réfléchissent un peu avant de sortir, avec une autorisation délivrée par une armée d’occupation, dont l’absence amène à l’emprisonnement et à une balle dans la tête c’est pour le moins délirant.
C’est marrant comment cet argument ne semble motiver que les gens mécontents des élections. Si nous avions le bon petit gouvernement autoritaire, dont tu rêves, avec les « bonnes valeurs », et qu’une décision similaire avait été prise, tu hurlerais à la mort sur tous les forums pour la défendre.
Oui, je sais, un gouvernement à ton goût n’aurais fait aucune erreur dans la gestion du Covid-19, son action serait un exemple pour l’ensemble de la planète. C’est tellement évident que ce n’est pas la peine d’en parler .. vivement l’arrivée du Futur Radieux et des Printemps en fleur.
Et franchement l’histoire du « gouvernement illégitime » ça fleure bon le p’tit facho pour qui la Démocratie n’est valable que quand son camp gagne. Ah le charme des bonnes vieilles républiques démocratiques de l’Est, avec les premiers secrétaires/présidents élus à 97% des votes.
@IceWizard
Mais quel idiot, quel idiot, le parfait exemple de la constipation intellectuelle. Par ailleurs, je ne te permets pas de me traiter de facho sans la moindre raison, de manière arbitraire et juste car on ne pense comme toi. On se demande qui est le facho....
La manipulation politique ? Je trafique la réalité historique ? Si je le laisse cuire un peu, bientôt il va m’accuser de L'Holocauste.
Sauf que petit agneau, je ne compare pas le Nazisme et le gouvernement actuel d’incompétents (tout comme l’auteur de cet article ne le fait pas), mais les restrictions administratives des libertés d’allée est venir. Ces restrictions n’ont pas les mêmes conséquences mais le principe est similaire : restreindre les personnes et comble de la chose, les humilier, les abaisser, ne pas les considérer comme des individus responsables en les faisant remplir un document administratif stupide et en y distillant des aberrations comme la limite d’une heure et de 1 kM pour les sorties de loisir.
Désolé mais je n’ai pas besoin de remplir une attestation pour réfléchir sur mes actes et pour me dire comment sortir et où sortir. Si tu as besoin de ça mon pauvre, c’est qu’il n’y a plus rien à en tirer.
Par ailleurs, tu me reproches vouloir un état autoritaire (???) alors que tu t’agenouilles devant des décisions elle-même autoritaires prises par un contingent de personnes non élues, de manière complètement arbitraire. On croit rêver. Je n’ai pas vraiment évoqué la légitimité ou pas de Manu (que tu sembles visiblement chérir à un point qu’il te fait tout accepter) mais la légitimité de ces décisions et par le groupe d’individus qui les prend.
Encore une fois, ces décisions sont prises par un conseil de défense formé que d’un individu élu, le reste du conseil ne l’étant pas, qui prend des décisions en toute opacité, sans discuter avec personne et sans même émettre le moindre compte-rendu (comme c’est la règle pour un conseil des ministres). D’ailleurs, la sortie de Veran (non élu) qui avait demandé la sortie d’un député (élu) de l’Assemblée est le signe manifeste d’un glissement autoritaire de quelques gugus qui en ont pris le goût. Mais j’imagine que tu trouves ça aussi normal...
Pour un virus qui a un taux de létalité surévalué de 0,5%, l’apprenti Manu a mis sur pied un conseil autoritaire formé de mecs clairement pas à la hauteur (Castex et Véran), a mis à genoux des pans entiers de l’économie et s’amuse de nos libertés. Désolé que le facho ne s’en émeuve !
Oui d’autres pays ont fait clairement mieux, ironie du sort, l’Allemagne a fait clairement mieux. Mais ce n’est pas tant la réussite de tel ou tel pays qui doit nous interroger, mais comment chaque pays réagit à la pandémie. Et désolé pour mon petit agneau, la France n’est pas un modèle du genre.
@Doctomac
Sans entrer dans le délire d'avant, le lecteur Allemand qui je suis se doit de préciser deux trois points: l'Allemagne n'a nullement fait mieux 🤐 durant tout l'été, l'Allemagne avait les mêmes chiffres que la France, juste 2 semaines plus tard - et a réagi là, il y a 3 semaines quand ils ont touché les 20.000 cas par jour, avec des restrictions quasiment aussi larges qu'en France.
Là, deux choses sont encore à mentionner: face à une pandémie, le système de santé Allemand est mieux équipé que celui dont on dispose en France, notamment en comptant le nombre de lits SI, en personnel,... cependant là aussi on manque de personnel en Allemagne. Mais le risque de décéder du Covid est le même en Allemagne aussi, le même pourcentage. Des deux côtés du Rhin, une fois en SI vos chances de vous en sortir sont pas très convaincants, encore moins quand vous respirez à travers un tube.
Autre chose qui fait une grosse différence, face aux mesures sanitaires les Allemands les acceptent beaucoup plus au quotidien (le mouvement des Querdenker mis à part). Sans restriction obligatoire les déplacements se limitent, chose qui se voit pas en France (je vous rappelle l'été). Ce n'est pas une critique envers ce pays que j'adore du plus profond de mon âme, juste une constatation.
Il n'y a pas eu beaucoup moins de règles durant cet été. Celles qui restaient n'étaient pas suffisantes pour que la population (qui inclut le gouvernement) agisse de manière autoresponsable et prospective, mais a conduit à une telle hausse des chiffres que mes amis à l'hôpital savent plus où mettre les patients. C'est juste qu'il y a pas de caméras de ce côté là des portes de l'hôpital. Ceci dit, je ne suis pas au courant de Clusters ou de propagation au sein du gouvernement.
L'Allemagne n'a pas fait mieux. L'Allemagne a réagi plus tôt, tout en ayant été touché plus tard. C'est la seule différence.
Ceci dit, tournons le regard vers l'avenir, pour pas rester bloqué dans ce qui s'est passé, mais ce qu'on peut faire en plus de respecter ces mesures. Plus que 90% des Allemands disent vouloir se vacciner dès que possible. Contre 25% en France.
@IceWizard
Un passeport ou une carte d’identité à l’étranger ou en France, on me les a déjà demandés, pour justifier de mon identité ou de mon droit d’accès (visa) ou de retour.
Mais une attestation pour le droit de se déplacer...
"On t’as jamais demandé de passeport dans tes déplacements à l’étranger ?"
L'étranger c'est les départements et régions qui entourent le tien ou la tienne ? :)
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Je suis d’accord.
Je ne le suis pas abonné (à vie) pour lire les opinions politiques des rédacteurs.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Pour les égoïstes paranoïaques et apeurés, non seulement il faut restreindre, pour tous les autres, la liberté d’aller et venir, de se réunir, de faire du commerce et d’avoir des contacts humains en général mais en plus, apparemment, l’expression libre aussi est un crime.
Le parallèle avec l’Allemagne de 1939 est donc plus que d’actualité, puisqu’il permet de comprendre comment les gens ont non seulement accepté mais en plus justifié l’inhumain.
Il est temps de refuser les soumissions arbitraires du gouvernement et de reprendre une vie normale.
Toutes ces mesures répressives n’ont aucun fondement scientifique et sont complètement hors de proportion avec la dangerosité réelle du virus.
Ceux qui ont peur sont libres de prendre leurs précautions, ils n’ont pas à imposer leurs phobies aux autres.
@Amnesiak
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@Amnesiak
Les hôpitaux sont saturés par les cas de Covid, en France et ailleurs, et tous les pays occidentaux ont du prendre des mesures plus ou moins restrictives pour y remédier. Non le Covid n'est pas une gripette et vivre sa vie comme si de rien n'était aurait des conséquences directes sur le système hospitalier.
Comparer ces mesures à l'Allemagne nazie relève soit de l'ignorance, soit de la mauvaise foi.
Tu te contredis, s'il y a des morts c'est parce que le système hospitalier est saturé. Le virus lui même n'est pas très méchant et tue uniquement des personnes en fin de vie comme la grippe.
Le problème c'est que la france est un pays du tiers monde incapable d'augmenter son système de santé pour faire face à une épidémie.
De nombreux pays qui ont été à la hauteur n'ont quasiment plus aucun morts, et sans confinement total !
@jean512
Le virus lui même n'est pas très méchant et tue uniquement des personnes en fin de vie comme la grippe.
C'est entièrement faux, la grippe ne tue pas plus que 10 000 personnes par an en France, on en est déjà à cinq fois ce chiffre.
Si le Covid est principalement létal pour les personnes âgées, il est totalement faux de dire qu'il ne touche que cette tranche démographique. Les personnes de 40 ans et en bonne santé générale sont en nombre parmi les patients admis en réanimation à cause de symptômes respiratoires dus au Covid.
Le problème c'est que la france est un pays du tiers monde
C'est faux, si notre système de santé est en effet sous financé, la saturation des hôpitaux en raison de l'afflux des patients touchés par le Covid impacte tous les pays occidentaux.
Les gars, vous pouvez continuer à marteler vos contre vérités autant que vous le voulez, ça n'en fera pas des vérités.
"C'est entièrement faux, la grippe ne tue pas plus que 10 000 personnes par an en France, on en est déjà à cinq fois ce chiffre."
Les chiffres c'est facile de les fairent mentir. Des gens atteints de cancer depuis de nombreuses années ont été déclaré morts du covid parce que soit disant positif. Bien évidemment le cancer qui te pourri la vie depuis de trop nombreuses années lui n'est en rien responsable cela va de soit, c'est uniquement la grippette pour vieux. :)
@Amnesiak
👍👍👍. Bien dit !
@Amnesiak
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@Amnesiak
Allez donc expliquer ça aux familles des 48500 décédés du covid en France.
Allez leur expliquer qu’il faut continuer à vivre normalement et qu’il fait surtout ne pas se soumettre aux mesures de traçage qui permettraient d’enrayer la pandémie.
Et au passage, je vous engage à relire la définition de l’état d’urgence: un instrument qui permet justement de prendre des mesures restreignant les libertés individuelles pour pouvoir faire face à une situation exceptionnelle.
Donc à tous ceux qui n’ont toujours pas réalisé que nous vivons une situation exceptionnelle, à tous ceux dont l’égoïsme interdit de faire la moindre entorse à leur train-train quotidien pour le bien communautaire, à tous ceux qui par leur déni nous mettent tous en danger, je vous le demande, reprenez vos esprits!
C’est article est une insulte pour de nombreux collectifs et n’a pas sa place ici!
@nnay07
"Entorse à leur train train quotidien"
Et toi vas expliquer ça à tous ceux sui ont perdu leur boulot et aux commerçants qui ferment.
PS : Mon esprit est tranquille 🤗
@nnay07
Vos propos sont pitoyables, une insulte à l’intelligence et à tous ceux en première ligne sur cette pandémie.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Je vois pas en quoi ils vont trop loin, c’est la pure vérité
"Passierchein" ? Là macgé vous allez trop loin. Le mot allemand pour laisser-passer employé pour l'attestation de sortie pour tenter de faire des parallèles douteux, c'est le dérapage de trop.
Pourquoi vous français êtes toujours "complexés" face à l'occupation allemande, qui remonte à plus de 80 ans, vous ne l'avez même pas vécu. Venant de Suisse, cette comparaison ne me choque pas du tout, effectivement la dernière fois que la France a connu un couvre-feu et des attestations de sortie.....c'était durant l'occupation allemande, donc la comparaison est légitime, et à ne pas prendre au premier degré. Bravo et merci Macge pour la qualité de vos articles, continuez à nous informer comme vous le faites.
@LaurentDeGenève
C’etait durant la guerre d’algerie
Restez en suisse
ok, autant pour moi, mais du coup si l'article avait traduit en barré le mot attestation en arabe, cela aurait-il pour autant déchaîné tous ces commentaires.... ?
PS: oui je vais rester en Suisse 😉
@LaurentDeGenève
Personne n’aurait compris
À la limite « laisser-passer » en français n’aurait pas dérange vu qu’il s’agirait effectivement de cela.
Mais justement pourquoi le traduire en allemand sauf a mettre au meme niveau une réponse gouvernementale a une crise sanitaire et une invasion de notre payspar une armée ennemie ( et on ne parle même pas des nazis, desjuifs et des plus de vingt millions de morts)
Brefun mot a enlever et si on a affaire a des gens sérieux, des excuses à ajouter
@raoolito
Allez, prenez un peu de hauteur, respirez un bon coup et continuez à savourer les excellentes news et articles de MacG
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