Pas de TousAnticovid, pas de restaurant !
Lorsqu’on a ouvert la porte aux applications de contact-tracing, on savait qu’on mettait le doigt dans un engrenage dangereux. Le tout pour un résultat à l’efficacité plus que douteuse. C'est notamment pour cela que nous nous étions opposés à StopCovid lors de sa sortie.
Dans une interview donnée au journal Le Monde, Jean-François Delfraissy va donner du grain à moudre aux opposants de l’application. Le président du conseil scientifique évoquait la possibilité de rendre TousAntiCovid obligatoire dans certains lieux comme les restaurants qui devraient réouvrir en début d’année prochaine.
Le conseil scientifique recommande d’utiliser plus largement cette application. On peut aussi imaginer que certains lieux soient accessibles à condition de l’avoir activée. La réouverture, par exemple, d’endroits comme les restaurants début 2021 pourrait être accompagnée par cet outil numérique.
Une proposition pour le moins troublante mais qui semble, pour de nombreuses raisons, peu réaliste. Tout d’abord, insistons sur le fait que le gouvernement n’a pas toujours suivi les recommandations du conseil scientifique. Ensuite, il convient de rappeler que l’ensemble de la population française n’est pas équipée en smartphone. D’autre part, reste - même si elle est très secondaire dans l’esprit de nos dirigeants - la question du libre arbitre. Peu avant sa sortie, la CNIL avait insisté sur l’importance du caractère optionnel de l'application au gouvernement français.
À défaut d’être obligatoire, le gouvernement pourrait opter pour une solution intermédiaire, sa stratégie étant de populariser son application en la dotant de fonctionnalités supplémentaires pratiques comme la prise en charge des Passierschein attestations de sortie dérogatoire. Depuis quelques semaines, il se murmure que l’application pourrait scanner un QR code, qui permettrait de signaler sa présence dans un endroit (au lieu de laisser ses coordonnées dans un carnet).
@LaurentDeGenève
Tout à fait
Mais certains symboles sont a manier avec retenue et réflexion, ce qui n’a visiblement pas ete fait ici
Oui c’est grave d’autant que le rédacteur n’est pas un second couteau dans la rédaction
@raoolito
Ce qui est grave c’est cette période d’incertitude tant sanitaire qu’économique, pas un mot barré dans un article. Allez, il n’y a pas de confinement en Suisse (ni d’attestation ou couvre-feu), je vais profiter de mon dimanche après-midi pour aller me balader à la campagne et profiter du beau temps 😎
@LaurentDeGenève
Possiblement contaminant pour les autres...
Mais on n’est pas dans un obscur blog, il y a une detestation du confinement et de ses regles qui se concentre autour d’anticovid.
C’est plus large que MacG, certes, mais cela transpire ici
@LaurentDeGenève
" il n’y a pas de confinement en Suisse (ni d’attestation ou couvre-feu)"
Effectivement, il y a une mosaïque — pour ne pas dire cacophonie — de décrets et ordonnances cantonales, en l’absence d’une politique ferme et claire de la part de la Confédération. Ce qui contraste absolument avec la première vague.
On y a, en revanche, un taux d’incidence parmi les plus hauts, et qui monte en flèche, presqu’au niveau de l’Italie, ayant déjà dépassé les États-Unis, la Suède, la Grande Bretagne et l’Espagne.
On y a une surmortalité relative qui dépasse, en ce jour, celle de l’Italie, de la France, et qui est 4x supérieure à celle de l’Allemagne, pays pourtant à structure fédérale et au niveau d’infrastructure comparable.
On y a, à Bâle, un gouvernement cantonal qui vient de décréter en catastrophe, à partir de lundi, la fermeture de tous les établissements de restauration et sportifs. Les capacités hospitalières y sont saturées à 90%, et il faudra évacuer les patients des soins intensifs dès la semaine prochaine, si la vague ne cesse de croître.
On y a plus de 2000 personnes verbalisées en 24h pour manquement au port du masque obligatoire dans les lieux fréquentés par le public ; et pourtant, Bâle fut une des premières villes à introduire cette obligation. Tant qu’elle était respectée, elle contribuait à modérer le taux d’infection de façon notable.
Voilà ce qu’on a, en Suisse. Pas de confinement, pas de couvre-feu, mais des malades par veulerie, des morts par incurie.
@occam
C’était vrai au début du mois, aujourd’hui plus trop https://www.20min.ch/fr/story/cela-ressemble-a-un-retournement-de-tendance-surtout-en-suisse-romande-161577669211
Clairement aujourd’hui et contrairement au printemps le curseur a été mis en faveur de l’économie, juste ou pas....? L’avenir nous le dira en ces temps pleins de contradictions
@occam
Mais ce n’est pas le bon endroit pour en discuter 😉
@raoolito
Au risque de se faire decapiter ?
@DrStrange
C’est quoi cette remarque ?
c'est un parallèle justifié avec la perte graduelle des libertés ordinaires de l'homme. comme le droit de circuler librement.
@marenostrum
Attaquez le virus devant la justice!
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Non aucun dérapage. Sinon on serait en dictature
@frankm
Bravo. Les commentateurs bien-pensants du politiquement correct, je vous p... au c....
Vive MacGé
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Tu connais l’humour ?
Ça te fait pas rire, ok.
Émettre un jugement de valeur: non.
Moi ça m’a plu.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Complètement d’accord. Et cet article n’est pas du tout neutre. Vu le nombre de personnes qui n’ont pas de smartphone, je pense que si cette mesure était appliquée au 1er décembre les restaurateurs seraient bien content.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Complètement d'accord, c'est un vrai dérapage.
Contrôlez-vous un peu, MacGe; c'est bien beau de jouer les fâchés, mais là il faut vous calmer.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Totalement d’accord !
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Oui, on se serait bien passé de cette référence maladroite et peu adaptée à la situation qu’on vit... Vraiment très bête. Je m’abonne pas à une appli’ de la France Insoumise mais de McGé...
Peu adaptée alors qu'un député lrem veut des camps pour y foutre les gens positif ? :)
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Oui, on se serait bien passé de cette référence maladroite et peu adaptée à la situation qu’on vit... Vraiment très bête. Je m’abonne pas à une appli’ de la France Insoumise mais de McGé...
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Faut-il rappeler que la France d'Ancien Régime était un des royaumes les plus fliqués d'Europe, et qu'au XVIIe siècle un sauf-conduit était nécessaire afin de passer d'une province à l'autre ?
Pour l'historique :
https://www.persee.fr/doc/genes_1155-3219_1998_num_30_1_1497
Les passeports intérieurs furent abolis par la Révolution (décret du 25 juin 1791).
Mais comme toute fausse bonne idée funestement bureaucratique ne se perd jamais, les passeports intérieurs (dont s'inspirera l'URSS de Lénine) furent rétablis après juste 6 mois (décret du 1er février 1792).
Art. 1er : « Toute personne qui voudra voyager dans le royaume, sera tenue, jusqu'à ce qu'il en ait été autrement ordonné, de se munir d'un passeport. »
Même l'idée d'attestation y figure déjà :
Art. 5 : « Les Français ou étrangers qui voudront sortir du royaume le déclareront à la municipalité du lieu de résidence et il sera fait mention de leur déclaration dans le passeport. »
Autant pour les Ausweise et les Passierscheine.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Je défends avec virulence MacG qui a le droit d’exprimer un avis même tranché. Le parallèle n’est malheureusement pas hors de propos, seul l’objectif est heureusement différent, ce qui ne le rend pas valable ou acceptable pour autant.
Vu comment elle fonctionne hyper bien sous iOS elle vas servir à grand chose !
Vu comment elle fonctionne hyper bien sous iOS elle vas servir à grand chose !
Normalement c'est le boulot du serveur de servir quelque chose ;)
@bibi81
😂 ah oui en effet
Attention à la coquille : « l’ensemble de la population française n’ait pas équipé en smartphone ».
« N’est pas équipée » serait mieux, non ?
@Kin Sapalot
Dans l’application, on peut sélectionner du texte et « signaler une faute ».
@Kin Sapalot
Pas forcément. C’est l’ensemble qui n’est pas équipé dans la phrase, et cet ensemble contient la population.
@Jeckill13
Que ce soit l’ensemble ou la population, c’est au singulier, et il ne faut pas de subjonctif ici, et enfin il faut ici employer le verbe être et non avoir.
@Kin Sapalot
Il me semble que c’est l’ensemble qui n’est pas équipé.
@Kin Sapalot
Ok pour "est", mais "ensemble" est masculin, donc pas de e au participe passé qui s’accorde avec ce nom et pas avec "population" 😉
@fondoeil
La bonne syntaxe serait en fait ‘: la population française n’est pas équipée dans son ensemble
La tournure « l’ensemble de la population française n’est pas équipée » sous entend que tout le population n’est pas équipée
@Kin Sapalot
Je ne pense pas, pour moi l’accord se fait sur ensemble qui est bien singulier masculin.
@Kin Sapalot
En revanche c’est bien le verbe être qu’il fallait utiliser ;)
Pour le cahier de rappel, le mieux est de créer une adresse mail chez un gratuit, comme Gmail par exemple, puis demander aux clients d’envoyer un message quand ils arrivent.
Le cahier disponible à la vue de tous le monde avec les numéros de téléphone, ça ne va pas du tout.
@chriseg
Tu mets un numéro de tel au hasard. Facile
@AppleBZH
Bravo... c’est bien ce genre d’attitude. Faut vraiment pas avoir de race pour faire un truc comme ça. Il y a des gens qui se cassent le cul pour retracer les cas contacts.
@Tatooland
« Faut vraiment pas avoir de race » ?????
Ça veut dire quoi, s’il te plait, ne pas avoir de race ???
😳
@David Finder
C’est assez répandu comme expression. Tu connaissais pas ?
"Faut vraiment pas avoir de race pour faire un truc comme ça."
Au contraire, du flicage digne de la stasi n'a rien à foutre en France. :)
Numéro au pif et faux nom sont ce qu'il y a de plus normal dans ces conditions.
Mais bon quand on choisit de s'appeler Tatooland au lieu de mettre ses vrais patronyme peut-on réellement critiquer les gens qui cachent aussi leur identité ? :)
@Salapeche
C’est vraiment con comme réponse.
Entre un forum sur internet et des informations qui remontent à l’ARS pour potentiellement prévenir les gens d’une contagion, la parallèle n’est pas faisable. Bien sûr qu’à l’ARS ou à la sécurité sociale il faut donner son vrai nom et ses coordonnés.
Faut vraiment avoir un grain pour avoir ce genre de raisonnement c’est pas possible, c’est de la mauvaise foi à ce niveau là.
@Salapeche
Wow. Ce commentaire témoigne d'un cruel manque de connaissances de la STASI et de l'époque.
Mettre son nom et son contact sur un papier pour pouvoir être appelé en cas de risque d'infection mortelle n'a RIEN à voir avec un état de surveillance totale. Le gouvernement vous dit quoi acheter? 100g de beurre, une baguette, deux tranches de Wurst et trois cornichons. Pour 4 personnes, ça tiendra 5j voilà. Je crois pas. Vous devez réserver une voiture 18 ans en avance pour l'acheter de votre propre argent, même si vous en disposez de cet argent? Je crois pas. Le gouvernement a mis tous la quasi-totalité de ses citoyens sous surveillance, écoute les conversations au domicile, ouvre leur courrier? Je crois pas. Êtes vous emprisonné, parfois exécuté, si vous dites à la maison que le gouvernement n'est pas formidable? Je crois pas. Pouvez vous partir dans un autre pays? Je crois bien que oui. Votre famille est-elle exécutée si vous tentez de franchir la frontière? Je crois pas, non.
Alors rangeons ce délire de comparaisons à la STASI et GESTAPO au fin fond d'un couloir, et relevons la discussion à un niveau qui n'insulte pas votre propre intelligence.
Regardez le film La Vie des Autres. Il ne fait que gratter la surface de l'histoire, car le fonctionnement profond de ce gouvernement serait inimaginable aujourd'hui, on en riait disant que c'est impossible.
"pour pouvoir être appelé en cas de risque d'infection mortelle"
Tu fais la même chose avec la grippe ou la gastro ? Parce qu'en dehors des vieux et des gens déjà malade, ça tue personne ta grippette...
"la mortalité par Covid est liée à l'âge. Une personne infectée n'est pas exposée au même risque de décès si elle a 20 ans ou 80 ans. Les experts de l'Imperial College de Londres ont calculé que le risque de décès dû au coronavirus double tous les 8 ans. Ainsi, le taux de mortalité passe de moins de 0,1 % chez les moins de 40 ans"
Tu sais lire ? 0,1% pour les 40ans max et quand t'es encore plus jeune t'as encore moins de chance de mourir... Si t'as - de 25% t'es à 0.02% de chance de mourir. Oulala quel risque colossalement inexistant...
@Salapeche
Il est quand-même hallucinant que fin novembre on doive encore expliquer au gens que la grippe n'est pas comparable au COVID 19 🤯 la grippe ne conduit pas à une saturation des hôpitaux, par exemple. La mortalité entre grippe et Covid est juste pas comparable, du genre 10x plus mortel 🙄 sans parler directement de mortel, parlons d'incapacité longue durée (là encore l'Allemagne vient de lancer toute une campagne dessus) et de conséquences respiratoires, capacités mentales parfois comparables aux séquelles d'un AVC,....
Parlons des cas graves chez les jeunes mêmes <30 ans, certes moins fréquentes mais présente de manière significative, on en fait le tri, les vieux et les malades peuvent crever? Ça c'est exactement le raisonnement de la solution finale de Hitler, je crois rêver lire ces propos!
@Caliguvara
La grippe sature les hôpitaux très régulièrement. La Covid sature les réanimations ce qui est très différent.
Nous disposons de peu de places en réanimation par choix et aucune mesure n’a été prise à la fin du printemps pour être capable d’augmenter rapidement et en quantité suffisante le nombre de places disponibles temporairement en cas de besoin. Pourtant des réanimateurs demandaient pendant l’été que du personnel soit formé spécifiquement pour la réanimation Covid.
La France a fait le choix de paralyser son économie, d’affaiblir l’éducation et de fragiliser l’avenir des jeunes diplômés pour protéger ses anciens et quelques malades plus jeunes.
C’est un choix possible mais pas une solution unique, inéluctable ou obligatoire, il est possible et souhaitable de pouvoir en débattre dans une vraie démocratie.
@MGA
Je suis tout à fait d'accord, on est sur la même longueur d'onde!
Parlons alors de la saturation des lits SI. À Nantes, à Nîmes, certains patients qui seraient hospitalisés selon des critères d'avant ne peuvent être pris du fait que des cas plus graves de Covid bloquent des lits. Même hors SI. Il y a dans plusieurs hôpitaux une dispersion des patients Covid vers des unités qui n'ont rien à voir, par nécessité de libérer des lits en pneumo.
On aurait pas pu former suffisamment de personnel pour être prêt là maintenant. Il y a une mise à niveau de personnel d'autres unités, de personnel retraité. S'il y en a eu assez, ça c'est autre chose.
La France a fait le seul choix médicalement soutenable: limiter la propagation de la maladie. D'un point de vue médical, les mesures actuelles ne peuvent être relâchées que si toute la population, chacun, est prêt et capable de faire en sorte que l'épidémie ne risque plus de bloquer tout un pays. Cela implique que pour relâcher, chacun d'entre nous doit comprendre que tant qu'on a pas de traitement médical, et pas de prévention (vaccin), on doit appliquer la prévention qu'on a : distances et mesures de protection. Et cela dès qu'on rencontre des gens qui n'habitent pas sous le même toit, que ce soient des amis, de la famille, dedans ou dehors. Qu'on détruise un éventuel virus avant de l'attraper. En se lavant les mains.
Si chacun en met son énergie, on peut retrouver une vie active. Mais très franchement, je vois un manque de motivation dans la population pour des choses simples comme accepter de ne plus se faire la bise, de garder un masque quand on parle aux gens. [en tout cas ici dans le sud]
Quand on arrive à maîtriser la maladie on peut envisager de se battre un peu moins, mais pas avant 🤷🏽♂️
@Caliguvara
Je vous rejoins au moins sur un point quelques mesures d’hygiène ne font pas de mal. Je suis en désaccord sur le fait de paralyser un pays et sacrifier le démarrage dans la vie de nombreuses forces vives de demain.
Je préfère être en danger et que mes parents le soient pour que mes enfants puissent faire leurs études correctement, l’avenir c’est eux, c’est eux qu’il faut protéger.
@MGA
Je suis bien d'accord, les jeunes sont l'avenir!
Une rentrée "normale" aurait peut-être été possible si tout le monde avait tiré sur la même corde. Masques. Distances. Eau. Savon. Se faire tester en cas de symptômes (incroyable quand-même qu'il faut le dire, mais le nombre de personnes que je connais ayant eu des symptômes de Covid et qui sont pas allé se tester pour pas devoir s'isoler 🤯). Là, et seulement là, on aurait pu parler d'une rentrée dur place.
Malheureusement on a pas joué le jeu. Les BBQ étaient plus importants pour certains que l'avenir de nos jeunes. Avec les chiffres qu'on a eu, un non confinement aurait conduit à l'écroulement du système sanitaire. Et là ces jeunes auraient pu dire au revoir à leur avenir malheureusement. Déjà qu'ils vont douiller pour les frais à payer aux personnes handicapées longue durée du Covid, on considère que 24-29% des infectés (toute sévérité confondue, pour les sévères on monte à 50%, pour les asymptomatiques on est quand-même à 20%, avec des symptômes allant d'une perte de goût/odeur à une ITT pour cause de tremor, dyspnée,... même chez des jeunes). Plus on s d'infections, plus on a de cas avec séquelles dont il faudra s'occuper le restant de leur vie.
Et inutile de dire que si le système de soins s'effondre, la vie quotidienne s'arrête..
Même réaction.
De plus dire que le gouvernement se fiche de notre libre arbitre est doublement erroné :
C'est plutôt liberté sur libre arbitre. On peut avoir tout son libre arbitre dans une prison totalement privé de liberté.
Et c'est plutôt faux et très enfantin d'écrire ceci. Évidemment que la liberté des citoyens est en jeu et est étudiée et pèse dans la balance.
Je préférais iGen quand il y avait une neutralité journalistique.
@theghit
Je ne voit pas en quoi ce n’est pas neutre
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