DMA : les développeurs iOS sont-ils vraiment sur la voie de la liberté ?
« [Les développeurs et les utilisateurs] sont très nombreux à nous dire qu’ils ont l’impression que les choses ont plus bougé depuis une vingtaine de jours qu’au cours des dix dernières années », déclarait Thierry Breton le 25 mars au moment de l’ouverture des premières procédures contre Apple, Google et Meta dans le cadre du Digital Markets Act (DMA).
Le règlement européen sur les marchés numériques ouvre dans l’écosystème iOS de nouveaux chemins qui ne sont plus sous le contrôle exclusif d’Apple. Mais ces chemins sont-ils praticables dès à présent ? Nous avons posé la question à une demi-douzaine de petits studios de développement d’applications iPhone, qui soulignent tous qu’il reste d’importants travaux à faire pour que les nouvelles voies ne se transforment pas en impasse.
Une épée de Damoclès au-dessus de la tête des développeurs
Depuis début mars, les développeurs ont le choix entre deux contrats différents avec Apple concernant la distribution de leurs applications iPhone dans l’Union européenne. Le premier, c’est le contrat historique qui prévoit que les applications soient uniquement disponibles dans l’App Store et qu’Apple prélève une commission de 30 ou 15 % (le montant varie en fonction des revenus du développeur, de la nature de l’achat…) sur les ventes de ces apps ainsi que les achats intégrés.
Le deuxième contrat offre plus de libertés puisqu’il permet aux développeurs de distribuer leurs logiciels en dehors de l’App Store (mais aussi dans l’App Store s’ils le souhaitent), ainsi que d’intégrer un autre système de paiement que celui d’Apple et des liens vers leur site web pour vendre du contenu ou un abonnement. Les développeurs se sont-ils empressés d’adopter ces nouvelles conditions commerciales censées les libérer d’Apple ? Pas du tout.
« On ne sait pas encore s’il y aura d’autres boutiques d’applications iOS qui généreront suffisamment de téléchargements pour rivaliser avec l’App Store, d’autant plus quand on considère que l’on parle uniquement du marché européen », soupèse Paulo Andrade, le créateur du gestionnaire de mots de passe Secrets, qui ne voit donc pas l’intérêt de signer dès maintenant le nouveau contrat.
« Avec cela à l’esprit, passer aux nouvelles conditions ne représenterait qu’un avantage de 2 % sur les ventes. Aux conditions actuelles, la commission d’Apple sur Secrets s’élève à 15 %. Avec les nouvelles, elle serait de 10 %, plus 3 % pour les frais de paiement. Le jeu n’en vaut pas la chandelle, surtout avec la Core Technology Fee en toile de fond », calcule le développeur.
Cette commission d’un nouveau genre qui est incluse dans le deuxième type de contrat est vue par les développeurs comme une épée de Damoclès au-dessus de leur tête : pour chaque nouvelle installation annuelle de leurs applications au-delà du premier million, ils devraient verser 0,50 € à Apple.
Le même Thierry Breton qui fut à un autre moment le patron de France-Telecom !!! Ah oui, quel culot !
@FloMo
il sait donc de quoi il parle !
@raoolito
C’est sûr. C’est un peu DSK qui parle de la dignité de la femme. 😬
@FloMo
Ou Macron de fraternité et d’égalité.
@FloMo
rhoooo vous êtes dur 😘
@FloMo
😂😂
@FloMo
Marre de vos commentaires très orientés voire carrément irrespectueux. Ce n’est pas normal vous êtes le seul membre de la rédaction à faire cela. Si vous souhaitez écrire votre avis il y a la rubrique pomme d’avis pour cela.
Les autres membres de la rédaction, pourriez vous modérez quelque peu ces propos s’il vous plait. Merci.
@clive-guilde
Je ne suis pas membre de la rédaction : je ne suis pas journaliste. Je suis développeur indépendant. Et c’est à ce titre que j’exprime mon avis sur un sujet qui m’impacte au quotidien.
@FloMo
Alors dans ce cas je respecte vos propos même si je suis en désaccord par contre enlever l’écusson de votre pseudo car il y a potentiellement un conflit d’intérêt ou un manque de clarification
@clive-guilde
Je n’y suis pour rien dans l’écusson. 😅
Je rédige ponctuellement des articles sur les sujets techniques. (Swift 6 par exemple)
C’est du coup assez pratique dans les échanges de mes propres articles.
@FloMo
Deux comptes ?
@FloMo
Je soutiens la proposition précédente: il serait préférable que vous interveniez clairement en tant que contributeur (en réponse aux commentaires de vos articles) ou en tant que commentateur exprimant son avis personnel. Non que vos opinions soient irrecevables, mais l’icône « journaliste » leur donne un statut d’information.
@stephmouss
C’est bien, mais différent. Les pigistes devraient avoir des obligations en tant de contributeurs auxquels ils ne sont pas soumis quand ils parlent en leur nom propre. Le double compte serait une solution; une autre serait qu’un badge « auteur » figure uniquement quand ils respondent aux commentaires sur leurs propres articles.
@FloMo
Peut être mais il faut vraiment clarifier cette situation. Le badge de la rédaction n’est plus possible avec vos commentaires au même niveau que les membres (c’est à dire aussi orientés dans une direction sans neutralité.)
@FloMo
C’est clair.
Comme je l’avais dit et répété 10 fois, le DMA ne profitera qu’aux gros poissons, ceux qui ont fait du lobbying pour son adoption, ça ne profitera ni aux petits et moyens développeurs, ni aux consommateurs.
Ça se vérifie encore plus vite que je ne l’imaginais, j’avais tablé sur un an avant que ça commence à dire « au final ça ne sert à rien », j’attends malgré tout l’anniversaire de cette fameuse ouverture pour voir ce qu’ont gagné les consommateurs/développeurs (petits et moyens), et ce qu’ils auront perdu dans l’affaire (comme le retrait des banques d’Apple Pay qui se profile).
Il y a 10 ans j’étais un européen convaincu, aujourd’hui je ne souhaite plus que l’effondrement de cette structure technocratique boursouflée qui ne s’intéresse guère à l’avis des citoyens de l’UE mais semble entièrement pilotée par des intérêts économiques.
Je ne serais pas contre un retour au strict minimum, une Union des pays d’Europe de l’Ouest pour les matières premières les plus stratégiques (sur le modèle de la CECA) et éventuellement un maintien de l’Euro mais ce qui me gêne c’est l’impossibilité pour un pays de dévaluer sa monnaie pour retrouver de la compétitivité quand ça va mal.
Bien entendu suppression de la CEDH, de la CJUE pour retrouver une souveraineté juridique et suppression de la Commission européenne et du Parlement Européen.
Maintien de la libre circulation des marchandises mais pas des personnes avec rétablissement des frontières.
Et à la limite vu le retrait américain on pourrait aller jusqu’à une forme de Défense européenne pour mutualiser nos outils industriels et notre production et basta !
Au stade où nous en somme nous ne verrions guère la différence.
@Moebius13
🍿🍿🍿
@Moebius13
Absolument, j’ai d’ailleurs exprimé quelque chose de similaire avant d’avoir lu votre commentaire.
Au moins, on sait vers où votre vote va.
@asseb
Pas vraiment, il y a plusieurs listes qui prônent un changement profond de l’europe.
@asseb
Où va mon vote ? À tout parti qui veut moins d’Europe.
Je l’ai dit je ne veux pas la fin du marché commun, je veux un marché allégé sur une base type CECA, une mise en commun des moyens de production en armement, un espace Schengen des marchandises mais pas des personnes pour rétablir les frontières, la suppression de la CJUE et de la CEDH, je ne supporte pas qu’on puisse outrepasser une décision de justice rendue au nom du peuple français, en tant que juriste c’est une absurdité et un déni de souveraineté inqualifiable !
Il faut aussi revenir à une Europe beaucoup plus restreinte.
Si vous voulez plus d’Europe c’est votre problème mais pour ma part je ne vois qu’un éléphant boursouflé totalement inutile et qui nous prive d’attributs de souveraineté qui pourrait nous aider en cette période économique difficile.
Déjà on pourrait totalement sortir du marché européen des prix de l’électricité ce qui ferait drastiquement baisser la facture de tous les français.
La France est contributeur net à l’UE, par conséquent elle récupérerait de l’argent.
Quant au fonctionnement de l’Europe ne vous en faites pas je connais, j’ai eu longuement le temps d’étudier ça en près de 7 ans en faculté de droit, et j’ai aussi eu l’occasion de lire l’ouvrage de Phillipe de Villiers dans lequel il explique avec moultes détails le lobbying légal et intensif auprès des parlementaires européen, rien que les géants de la Tech consacre des sommes astronomiques pour leur lobbying et je ne parle pas des autres, qui pourrait prétendre que ça n’influence pas les votes ? Rien que pour la tech si on divise par le nombre de député on est à plus de 150 000€ par an (juste la tech).
Et ce sont ces mêmes gens qui votent des règlements européens qui passent au dessus de nos lois !
Quant à la CJUE et la CEDH, ces deux entités peuvent annuler des OQTF exécutées et faire revenir sur le territoire français les personnes sans qu’il n’y ait aucun juge français qui siège ! C’est du délire, de la folie furieuse !
L’Europe est une passoire, un gigantesque plateau de jeu pour les États-Unis et la Chine, rien n’a changé depuis l’époque de Kissinger quand il disait : « L’Europe ? Quel numéro de téléphone ? ».
D’ailleurs à l’étranger ils nous le signifient bien, quand Von Der Leyen s’était déplacée en Turquie avec un chef d’Etat elle n’avait pas eu de siège pour elle à l’arrivée.
Ça n’était pas par misogynie comme des idiots ont pu le dire, ça signifiait simplement « Qui êtes vous ? Qui représentez vous ? Quelle est votre légitimité et pourquoi devrais-je parler avec vous ? », et même si je hais Erdogan, il avait infiniment raison.
De toutes façon l’UE a vocation à s’effondrer tôt ou tard, on croyait l’URSS indéboulonnable et pourtant…
De Gaulle disait que seuls les nations et les pays avaient du sens, tout le reste (ONU et cie), ça n’était que des « machins » inutiles et dysfonctionnels, et il avait bien raison, et aujourd’hui il serait le premier à vomir l’UE, la Commission et Mme Von Der Leyen (bon il vomirait aussi toute notre classe politique et il aurait bien raison).
@Moebius13
« Déjà on pourrait totalement sortir du marché européen des prix de l’électricité ce qui ferait drastiquement baisser la facture de tous les français. »
Bingo 👌
Comparez un peu la facture en France et dans d'autres pays membres...
Citer Philippe de Villiers.... Si ce n'était pas clair avant... L'UE, c'est la plus longue période sans guerre en Europe. On vous l'a dit ça en fac de droit ? Et le nombres d'effets bénéfiques insensibles ou pas au quotidien, comme la liberté de voyager sans contraintes (pourquoi diable redemander un contrôle aux frontières ?), le roaming, le RGPD qui fait tache d'huile, ...
@asseb
Ça n’est absolument pas grâce à l’UE que nous avons connu une période de paix en Europe (et non pas la paix dans le monde où les guerres ont continué)
C’est essentiellement grâce en raison du traumatisme suite la 2ème guerre mondiale et à la logique des deux blocs en Europe qui se tenaient en respect avec des milliers de têtes nucléaires.
Sans la bombe l’URSS et le pacte de Varsovie auraient fini par attaquer l’Europe de l’Ouest, ça ne fait pas un pli.
Votre UE n’est pas génératrice de paix, le roaming on ne l’a toujours pas et pour voyage en Angleterre malgré le Brexit je ne galère pas comme un perdu.
Un pays qui se définit comme tel se doit d’avoir des frontières comme le disait De Gaulle.
Et oui j’assume de dire que De Villiers est un grand politique, quand dans les années 80 il avait pu prédire l’ensemble des problèmes qui nous affligent aujourd’hui, tout en proposant des solutions, c’est tout de même la marque d’un homme d’Etat.
Après on peut préférer Macron, le Mozart de la finance qui a fait augmenter la dette de 1000 milliards d’euros en 7 ans, alors qu’il en avait fallu plus de 30 pour arriver à 2000 milliards, soit 3000 milliards au total.
Actuellement pour que ce soit plus parlant, nous sommes comme un ménage qui gagne 2000 euros mais en dépense 4000€ !!!
Pendant ce temps là le Portugal a un excédent budgétaire de 2,5% et l’Allemagne qui est dans une situation catastrophique avec de très nombreuses industries qui quittent le pays comme BASF qui était présente depuis 200 ans sur le sol allemand, maintient son déficit budgétaire à 2,4% alors que c’est leur pire crise depuis plus de 20 ans.
On a pas voté un seul budget a l’équilibre depuis Giscard dans ce foutu pays et nous n’avons élu que des politiciens plus médiocres les uns que les autres.
Donc oui je donne largement du crédit à Phillipe de Villiers, surtout quand je vois ce qu’il a été capable de faire avec le Puy du Fou qui est une réussite financière et de porte à merveille (et ne me sortez pas les bénévoles, ils ont dit à maintes reprises qu’ils étaient ravis de faire ce qu’ils font), et qui vient d’avoir un de ses derniers spectacle élu « meilleur spectacle du monde », rien que ça…
Je préférerai lui filer les clés de la boutique France plutôt qu’à l’autre petit con de Macron qui devait certainement passer l’aspirateur chez la banque Rotschild je ne vois pas d’autre explication à son incompétence crasse, ni à celle de Le Maire et Bercy qui annonce un Déficit à 4,6% pour sortir deux mois plus tard « oups on s’est trompé finalement ce sera 5,4% et on se dirige vers les 6% », c’est un écart gigantesque et c’est soit de l’incompétence, soit du sabotage.
N’importe quelle entreprise gérée comme ça aurait fait faillite et a minima ses dirigeants auraient été remerciés depuis longtemps.
Alors pitié, pas de leçon sur M. de Villiers dont la famille sert la France avec constance depuis plusieurs siècles, son frère était le Chef d’Etat Major de l’armée française, admiré et respecté par ses troupes et est parti pour ne pas avoir voulu qu’on réduise encore nos budgets en matière de défense !
Je préfère donc un homme politique patriote et au service de la France, plutôt qu’un « Young World Leader », qui doit se reconnaître « citoyen du monde » avant même d’être français et qui n’a que le mot « Europe » à la bouche alors qu’on l’a élu pour s’occuper de la France.
Il reste 3 ans à le supporter mais vu à la vitesse à laquelle la situation se dégrade je ne serai pas surpris qu’il finisse plus tôt que prévu son CDD…
@Moebius13
Ton homme politique patriote, tu le préfères en mode Poutine, Xi Jinping ou Donald Trump ?
@Mageekmomo
Non en mode De Gaulle, à moins qu’il soit comparable selon vous à Poutine ou Xi ?
@Moebius13
🤣🤣🤣 et dire qu’aujourd’hui tes références c’est De Villiers, pauvre De Gaulle dont tout le monde même ses anciens adversaires (pour ne pas dire ennemis) politiques se réclame. On dira poliment que c’est l’ironie de l’Histoire.
@Mageekmomo
De Villiers développe le « roman national » que De Gaulle soutenait fermement.
Quand il disait « tous les français ont résisté », les français n’étaient pas dupes, mais ça permettait de réunir tout le monde au lieu de diviser et ça a fait un bien fou au pays et ça a rendu fier la génération de mes parents de la France, c’est ça que je veux pour mes enfants.
Je préfère qu’ils grandissent en admirant Charlemagne, Jeanne d’Arc, François 1er, Louis XIV et Napoléon, plutôt qu’on leur inculque la culpabilité pour la colonisation ou l’occupation qui ne représentent rien dans l’histoire pluri-millénaire de la France (et on se garde bien là aussi de dire que d’autres pays ont fait bien pire que la France et l’Angleterre, et surtout que la France fut l’un des tout premiers pays à formellement interdire l’esclavage).
Bref, vous élèverez vos enfants comme vous voulez, moi j’élève les miens comme je veux.
Et oui M. de Villiers est un homme d’Etat, en tout cas bien au delà de Macron, Mélenchon ou MLP.
Quand quelqu’un prédit ce qui va arriver 40 ans plus tard avec une telle acuité, c’est qu’on aurait peut être dû lui accorder plus de crédit (c’est aussi pour ça que le Général a connu une traversée du désert alors qu’il aurait pu faire tellement pour la France entre 46 et 58).
@Moebius13
À force de vous lire en mangeant du popcorn bio, je trouve curieux qu'un nationaliste convaincu comme vous (et il y a des choses avec lesquelles je suis d'accord dans votre avis) défende Apple aussi ardemment du coup.
@koko256
Être patriote (pas nationaliste merci de ne pas dire de gros mots), n’empêche pas de boire un Coca-Cola, vous confondez tout bêtement.
@Moebius13
Je ne confonds rien ni normalement ni bêtement.
@koko256
Ah vous êtes un génie alors pardon…. 🙄
@Moebius13
Ah oui, le Puy du Fou où on présente des versions totalement biaisées de l’Histoire… avec évidemment du souverainisme mal placé voire pire. Mais comme vous passez votre temps à réécrire l’Histoire récente de l’Europe, je comprends mieux votre admiration pour ce petit homme populiste à souhait.
@asseb
Pas envie de recommencer à expliquer le concept de roman national à un cuistre…
Le public lui sait ce qu’il en est et il préfère voir ça qu’on lui rabâche à longueur de journées la colonisation et la collaboration sur une histoire pluri-millénaire pour qu’il rentre chez lui se flageller en demandant pardon au monde entier.
@Moebius13
Quand les arguments manquent, arrivent l’insulte ou l’injure. Pathétique
@asseb
Non je ne vais juste pas prendre le temps d’écrire à nouveau un long poste sur l’intérêt et la valeur du roman national pour une personne qui n’en a rien à secouer de toutes manières et qui n’y entendrait rien.
Les arguments ne manquent pas, mais je suis fatigué de les réécrire pour des personnes comme vous.
@Moebius13
« Roman national », dans votre bouche, semble rimer avec mensonge, contre-vérités pour embellir l’Histoire. Inintéressant et dangereux.
@asseb
C’est fou ça a marché pendant des décennies et sous toute la période allant de 46 à 81 ! Une vraie merde ce roman national…
@asseb
Pour être allé au Puy du Fou sans être royaliste, il y a au moins l'avantage de présenter des périodes de l'Histoire que l'on ne voit pas en classe (ou pour préciser, que ni moi ni mes enfants n'ont vu). Certes, comme secret d'histoire, le récit est orienté, mais comme celui que m'on donné mes professeurs d'Histoire (le côté variait bien sûr en fonction du prof, j'ai eu ultra-libéral, gauchiste et souverainiste).
@Moebius13
Rarement lu autant d’âneries et de raccourcis en si peu de lignes. L’Europe a plein de défauts, comme la démocratie, mais ne pas l’avoir ce serait pire. Regarde le poids qu’ont la France, le Royaume Uni ou l’Allemagne seuls, penser qu’on ferait mieux seul c’est inconscient
@Mageekmomo
C’est vrai qu’il n’y a pas quantité de petits pays qui tirent parfaitement leur épingle du jeu sans pour autant faire partie d’un plus grand ensemble.
Le Japon parvient à être la 3ème puissance mondiale sans être pour autant au sein d’une organisation supranationale, ils sont 125 millions, en Allemagne ils sont 84 millions.
Le productivité horaire en France était de 70€, en Allemagne, au Japon 43€, ce sont les données de l’OCDE pour 2020 :
https://www.google.com/amp/s/www.echodumardi.com/economie/ou-la-productivite-horaire-est-elle-la-plus-et-la-moins-elevee/amp/
Le Japon n’a pas les ressources de la France, il n’a pas les mêmes atouts en ayant un accès facile au plateau continental, il est soumis aux forces de la nature, il doit importer la majorité de ses matières premières et il n’a pas contrairement à nous la deuxième ZEE du monde.
Techniquement si la France était gérée comme le Japon ou l’Allemagne en conservant sa productivité horaire, elle se porterait à merveille en dehors de l’UE.
Il faut arrêter de s’imaginer que la France en dehors de l’UE ce serait l’apocalypse.
Oui il y aurait une récession et des premiers temps difficiles ça c’est certain je ne remets pas ça en question, en revanche et à la condition que les bonnes personnes ayant à cœur l’intérêt du pays et les compétences nécessaires se retrouvent à la tête de ce dernier pour remettre tout à plat et en ordre, nous pourrions largement remonter la pente et nous passer de l’UE.
Je n’ai jamais dit que je ne voulais aucune solidarité européenne, j’ai dit que la CECA, le CEA, une Europe qui mutualiserait ses moyens de production d’armement (pas de mutualisation des forces), une libre circulation des biens mais pas des personnes, et des échanges sur des dossiers internationaux d’importance majeure serait suffisante.
Quant à la monnaie il y avait des idées pour adapter l’euro aux spécificités de chaque pays afin qu’il ne favorise pas exclusivement certaines économies comme l’Allemagne qui a profité à plein d’un euro fort, pendant que ça plombait la France, l’Italie ou l’Espagne.
Moi je n’appelle pas ça la solidarité européenne, je n’appelle pas ça une Union quand les pays en son sein continuent de se faire concurrence et de se tirer dans les pattes, ça n’a strictement aucun intérêt.
Quant aux normes, la France applique des normes souvent plus sévères que celles définies par le Parlement Européen (c’est notamment ce que les agriculteurs reprochaient au gouvernement), de fait nous n’avons pas besoin que l’UE nous force la main pour appliquer des lois restrictives en faveur de l’écologie, de l’agriculture, et bien d’autres choses, contrairement aux pays d’Europe de l’Est qui rechignent à transposer les normes européennes.
D’ailleurs l’UE n’aurait jamais dû s’étendre autant et aurait dû se limiter à des économies développés et proches les unes des autres, elle fonctionnerait infiniment mieux, parce que refiler des milliards à la Hongrie qui ensuite nous crache dessus ou fournir de l’aide au développement aux pays entrés récemment pour qu’ils achètent du matériel américain pour leur défense, je trouve que c’est un problème grave.
Une Europe limitée à 6 ou 9 pays serait amplement suffisante si on veut la garder en l’Etat et l’améliorer avec des pays associés à côté.
@Moebius13
« Techniquement si la France était gérée comme le Japon »
Qu’entendez vous par « gérée comme le Japon »?
@cecile_aelita
Gérée avec pragmatisme et bon sens.
Ils ont une dette élevée mais 80 à 90% de celle-ci est détenue par les japonais eux-mêmes via l’émission de bons du trésor, en revanche en France elle est principalement détenue par des acteurs étrangers et des fonds de pension américains, ce qui vient une nouvelle fois amputer notre souveraineté.
@Moebius13
Et quel est votre avis sur la mentalité du peuple français VS le peuple japonais a l’égard de l’autorité et de l’acceptation des règles ? 🙂
@cecile_aelita
Pour y être allé 4 fois je vous dirais que les japonais sont des humains qui ne traversent pas toujours dans les clous même si globalement ils sont plus respectueux que nous des règles en effet.
Après ils n’ont pas nos problèmes non plus et je me comprends parfaitement.
@Moebius13
La dette française est détenue à 42% par les français, alors que c’était 29% il y a 10 ans, donc ça s’améliore.
@Mageekmomo
Je cite :
« La moitié de la dette française est détenue par des investisseurs français à hauteur de 52,2 %. Comme investisseurs institutionnels, on retrouve notamment :
les compagnies d’assurance ;
les banques ;
les gestionnaires de fonds (fonds de pension, etc.) ;
la Banque de France qui détient 25 % de la dette française.
Des investisseurs étrangers
L’autre moitié de la dette est détenue par des investisseurs étrangers pour 47,8 % (dont 50 % sont des investisseurs issus de l’Europe et l’Union européenne).
La suite sous cette publicité
Contrairement au Japon, dont la dette est détenue à plus de 90 % par la Banque du Japon et des citoyens japonais, la France n’a donc pas la pleine maîtrise de sa dette. »
La dette française n’est pas détenue par des citoyens français mais par des investisseurs et des boites françaises à hauteur de 52,2%, ce qui n’a rien à voir avec le Japon puisque la dette est réellement détenue par les citoyens comme vous et moi.
Eux émettent des bons du trésor et lancent des souscriptions à destination des citoyens, pas la France (qui ne le fait plus en tout cas), de fait chaque français est endetté ça oui mais ne détient pas de dette en propre.
Comme le dit bien l’article de capital.fr, le Japon a la maîtrise de sa dette, pas la France…
@Moebius13
Toujours autant d’âneries
« Le Japon parvient à être la 3ème puissance mondiale sans être pour autant au sein d’une organisation supranationale »
Normal ils sont haïs de tous leurs voisins qu’ils ont occupé/colonisés.
Le productivité horaire en France était de 70€, en Allemagne, au Japon 43€[…]
Techniquement si la France était gérée comme le Japon ou l’Allemagne en conservant sa productivité horaire, elle se porterait à merveille en dehors de l’UE.
Tu compares des modèles qui n’ont aucun rapport, c’est comme si tu disais « Si la France avait un modèle libéral comme les USA », mais justement notre société a fait le choix de ne pas être gérée comme le Japon. Le Japon est une société très âgée, avec des fortes inégalités sociales et homme/femme, et sans armée.
« Il faut arrêter de s’imaginer que la France en dehors de l’UE ce serait l’apocalypse. »
Sans aller jusqu’à l’apocalypse, demande aux Anglais.
« Oui il y aurait une récession et des premiers temps difficiles ça c’est certain je ne remets pas ça en question, en revanche et à la condition que les bonnes personnes ayant à cœur l’intérêt du pays et les compétences nécessaires se retrouvent à la tête de ce dernier pour remettre tout à plat et en ordre, nous pourrions largement remonter la pente et nous passer de l’UE. »
Pas besoin de regarder loin -> Brexit. Tu trouves qu’ils ont repris le contrôle de quelque chose ?
« Je n’ai jamais dit que je ne voulais aucune solidarité européenne, j’ai dit que la CECA, le CEA, une Europe qui mutualiserait ses moyens de production d’armement (pas de mutualisation des forces), une libre circulation des biens mais pas des personnes, et des échanges sur des dossiers internationaux d’importance majeure serait suffisante. »
Hm ok good for you. Ben je ne voterai pas pour toi, ce que tu décris n’a aucune ambition et c’est la meilleure façon de reléguer l’Europe à l’arrière plan (encore pire qu’aujourd’hui)
« Quant à la monnaie il y avait des idées pour adapter l’euro aux spécificités de chaque pays afin qu’il ne favorise pas exclusivement certaines économies comme l’Allemagne qui a profité à plein d’un euro fort, pendant que ça plombait la France, l’Italie ou l’Espagne.
Moi je n’appelle pas ça la solidarité européenne, je n’appelle pas ça une Union quand les pays en son sein continuent de se faire concurrence et de se tirer dans les pattes, ça n’a strictement aucun intérêt. »
Là on peut être d’accord, mais ce serait pire seuls ou avec une intégration moindre
« Quant aux normes, la France applique des normes souvent plus sévères que celles définies par le Parlement Européen (c’est notamment ce que les agriculteurs reprochaient au gouvernement), de fait nous n’avons pas besoin que l’UE nous force la main pour appliquer des lois restrictives en faveur de l’écologie, de l’agriculture, et bien d’autres choses, contrairement aux pays d’Europe de l’Est qui rechignent à transposer les normes européennes. »
Donc le problème c’est pas l’Europe en fait 😅
« D’ailleurs l’UE n’aurait jamais dû s’étendre autant et aurait dû se limiter à des économies développés et proches les unes des autres, elle fonctionnerait infiniment mieux, parce que refiler des milliards à la Hongrie qui ensuite nous crache dessus ou fournir de l’aide au développement aux pays entrés récemment pour qu’ils achètent du matériel américain pour leur défense, je trouve que c’est un problème grave. »
Oui, mais tu veux des hommes forts à la tête d’un État, sans que ceux en face le fasse ? La solution ce ne serait pas la négociation plutôt ?
« Une Europe limitée à 6 ou 9 pays serait amplement suffisante si on veut la garder en l’Etat et l’améliorer avec des pays associés à côté. »
Si tu le dis. Moi je dis qu’une Europe à 15 ce serait mieux, d’autres parlent de 27 ou 29, comment on fait pour choisir ?
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