Après le verdict, Fortnite va-t-il finalement revenir sur l'App Store ?

Mickaël Bazoge |

Maintenant que le verdict du procès entre Epic et Apple est tombé — et personne n'a véritablement gagné ou perdu —, va-t-on finalement revoir Fortnite dans l'App Store ? Après tout, c'est par le battle royale que le scandale est arrivé ! En août 2020, l'éditeur avait en effet proposé aux joueurs d'acheter des V-Bucks avec un autre système de paiement que celui d'Apple1. Quelques semaines plus tard, le constructeur supprimait le compte développeur d'Epic.

Le jugement explique que, sous réserve d'un appel, Apple ne peut plus interdire à un développeur de proposer aux utilisateurs l'achat de contenus sur une boutique en ligne, à côté des achats intégrés habituels de l'App Store. Est-ce suffisant aux yeux d'Epic ? Tim Sweeney, le patron d'Epic, pense que non.

Verdict du procès Epic : Apple ne pourra plus interdire les liens vers les boutiques externes

Verdict du procès Epic : Apple ne pourra plus interdire les liens vers les boutiques externes

Le patron de l'éditeur explique sur Twitter que Fortnite reviendra sur iOS lorsque Epic pourra proposer des achats intégrés d'une manière juste et compétitive avec ceux d'Apple, au bénéfice des joueurs. Le verdict n'est « une victoire ni pour les développeurs, ni pour les utilisateurs », attaque-t-il.

On comprend que la société voulait la possibilité d'utiliser une autre méthode de paiement directement dans le jeu, sans avoir à diriger le joueur en dehors de l'application. Le jugement est différent de la loi passée en Corée du Sud, qui autorise effectivement les systèmes de paiement alternatifs dans les apps.

Fortnite sur l

Fortnite sur l'App Store : Epic veut revenir par la Corée, Apple ferme la porte

Epic va faire appel de la décision de la justice californienne.


  1. Le jugement tape d'ailleurs sur les doigts d'Epic, puisque l'entreprise devra verser 30% des 12 millions de dollars collectés pendant les quelques semaines où Fortnite a vendu des V-Bucks avec des moyens de paiement alternatifs sur iOS, en infraction des règles de l'App Store.  ↩︎


avatar Sindanárië | 

@V-Ner

"Quand on veut le beurre, l’argent du beurre et le 🍑 de la crémière…"

Ah non ceci n’est pas un cul mais un fruit climactérique charnu

avatar fte | 

@Sindanárië

"fruit climactérique"

J’ai appris un truc aujourd’hui, et il n’est pas encore 10h. Merci.

avatar r e m y | 

Comme dans le cas de la Corée du Sud, Apple peut ne pas accepter de restaurer le compte développeur d'Epic qui a enfreint les règles de l'AppStore avant que l'infraction ne devienne la règle (suite au jugement présent)

avatar YetOneOtherGit | 

@r e m y

"Apple peut ne pas accepter de restaurer le compte développeur d'Epic qui a enfreint les règles de l'AppStore avant que l'infraction ne devienne la règle (suite au jugement présent)"

C’est même pire, la mesure conservatoire pour le compte d’Unreal obtenue par EPIC lors des procédures tombe dans le jugement.

S’il n’y avait l’appel Apple pourrait légitimement désactiver le compte d’Unreal 😱

”(2) a declaration that (i) Apple’s termination of the DPLA and the related agreements between Epic Games and Apple was valid, lawful, and enforceable, and (ii) Apple has the contractual right to terminate its DPLA with any or all of Epic Games’ wholly owned subsidiaries, affiliates, and/or other entities under Epic Games’ control at any time and at Apple’s sole discretion”

avatar YetOneOtherGit | 

« (2) a declaration that (i) Apple’s termination of the DPLA and the related agreements between Epic Games and Apple was valid, lawful, and enforceable, and (ii) Apple has the contractual right to terminate its DPLA with any or »

Celle-ci fait très mal, puisque si j’interprète correctement Unreal peut maintenant légalement dégagé et perd la protection issue de la procédure d’urgence de l’année dernière 🤯

avatar YetOneOtherGit | 

Pour ceux qui doutent de la grande victoire d’Apple ces quelques lignes valent une fortune:

“This trial highlighted that “big tech” encompasses many markets, including as relevant here, the submarket for mobile gaming transactions. This lucrative, $100 billion, market has not been fully tapped and is ripe for economic exploitation. As a major player in the wider video gaming industry, Epic Games brought this lawsuit to challenge Apple’s control over access to a considerable portion of this submarket for mobile gaming transactions. Ultimately, Epic Games overreached. As a consequence, the trial record was not as fulsome with respect to antitrust conduct in the relevant market as it could have been.”

Spéciale dédicace à notre camarade ByteOrder 😈😂😉🖖

avatar raoolito | 

@YetOneOtherGit

en fait j'ai du mal à saisir en quoi apple n'y perd pas de splumes e tpas qu'un peu !
dans chacune des demandes d epaiement le sacheteurs pourront prendre apple Pay OU un autre. C'est un sacré manque à gagner ! plus d eocmmission ni sur l'acte de d'achat ni sur la transaction.
ok je comprend bien que la revolution fortnite n'aura pas lieu (attendons la fin de l'appel) mais malgré tout, entre ce jugement, celui de corée et celui du japon, l'app store va quand meme prendre un coup en matiere de revenus. (bon apple survivra, c'est sur, mais ce n'est pas une victoire totale pour apple qui aura sacrifié d'un coté pour gagner de l'autre, car je ne doute pas que TC ait préparé le chemin depuis la rebellion d'EPIc. eux aussi savent faire dnas le timing bien calculé...)

PS: quand je pense qu'ici commentateurs et commentaires pointaient pendant toute la durée du proces combien apple n'avait pas ete bon.. ben comme quoi...

avatar YetOneOtherGit | 

@raoolito

"en fait j'ai du mal à saisir en quoi apple n'y perd pas de splumes e tpas qu'un peu !
dans chacune des demandes d epaiement le sacheteurs pourront prendre apple Pay OU un autre. C'est un sacré manque à gagner ! plus d eocmmission ni sur l'acte de d'achat ni sur la transaction."

On oublie souvent le poids de l’expérience utilisateurs dans un tunnel d’achat, tout ce qui est vécu comme une friction réduit le taux de transformation.

Plus encore dans le cadre d’achat de micro-transaction sur du F2P qui représente aujourd’hui la part du lion du business des store

La force d’Apple dans cette possible évolution c’est que l’expérience qu’il offriront sera toujours plus simple et direct de part son intégration.

Toute rupture de l’expérience fait fuir une part très conséquente des acheteurs.

Je serai surpris que l’impact soit autre que marginal et quoi qu’il arrive rien de comparable avec une éventuelle perte du monopole d’accès à l’écosystème.

Bref Wait & See 👀

avatar raoolito | 

@YetOneOtherGit

merci !

avatar Oracle | 

@raoolito

On peut supposer que les applications qui mettront cela en place, il y aura une part importante de clients qui ne s’ennuiera pas en aller voir si ça ne serait pas moins cher en cliquant que un lien, ils le feront docilement (et simplement surtout) via un clic Apple.

avatar raoolito | 

@Oracle

merci !

avatar cybercooll | 

@raoolito

T’as le choix entre un achat inapp en cliquant sur un bouton et un autre qui te fait sortir de l’app, aller chercher ta cb, recopier le numéro, attendre la demande de validation dans l’appli merdique de ta banque, montrer ta tête ou taper un code pour ensuite retourner dans l’appli.
Tu choisis quoi?

avatar raoolito | 

@cybercooll

le paiement en liquide !!

avatar cybercooll | 

@raoolito

J’ai donné toutes mes pièces à la petite souris moi

avatar Arnaudvietnam | 

@raoolito

Quand on regarde un peu les gros sites américains.

Beaucoup donnent Epic gagnant ou les 2 perdants. C'est au choix.

Il n'y a que les commentaires ici qui voient Apple gagnant à 100%.

avatar YetOneOtherGit | 

@Arnaudvietnam

"Il n'y a que les commentaires ici qui voient Apple gagnant à 100%."

Analyse ce que gagne est ce que perd chaque partie et vois où la balance penche.

Et au passage bien de ceux qui acte la défaite d’EPIC dans les commentaires sont partisans de la position d’EPIC, mais il n’ont pas la malhonnêteté intellectuelle de nier les evidences 👍

Ce n’est pas pour rien qu’EPIC communique sur sa défaite en employant ce terme et fait appel 😉

Rien de partisan dans ce constat :
- EPIC n’a rien gagné de ce qui l’intéressait vraiment et voit bien les grandes limites pratiques de la petite ouverture proposée qui n’est que symbolique
- EPIC à perdu sur les points essentiels que sont les enjeux anti-trust et le droit d’Apple d’avoir réagi ainsi face au casus belli.

Si on analyse le verdict non part rapport à ce que l’on espéré mais en essayant d’être objectif : EPIC a perdu comme ils le reconnaissent eux même.

Tim Sweeney le CEO d’EPIC qui est l’archétype de l’applefan aveuglé et qui connaît très mal l’affaire :

« Today: Lost a court case, climbed a mountain, read hundreds of pages of legal papers, wrote some code. Just as determined as ever to fight on until there is genuine developer and consumer freedom in software, and fair competition in each mobile platform software component. »

avatar raoolito | 

@YetOneOtherGit

Tim Sweeney le CEO d’EPIC qui est l’archétype de l’applefan aveuglé et qui connaît très mal l’affaire :
« Today: Lost a court case,"

😁

avatar YetOneOtherGit | 

@raoolito

"Tim Sweeney le CEO d’EPIC qui est l’archétype de l’applefan aveuglé et qui connaît très mal l’affaire :
« Today: Lost a court case,""

C’est juste un fanboy Tim Sweeney 😁

On a des cas de a malhonnêteté intellectuelle de très haut niveau ici quand même 😉

Après ça permet de confirmer la séparation du bon grain de l’ivraie.

D’estimables défenseurs de la position d’EPIC ont eux montré ici leur honnêteté intellectuelle en n’essayant pas de travestir les faits 👍

avatar raoolito | 

@YetOneOtherGit

meme un apple fan retournerait sa chemise si tim ou steve disaient l'inverse
mais pas chez epic, là meme le grand patron a tort !

avatar Arnaudvietnam | 

@YetOneOtherGit

On a des cas de a malhonnêteté intellectuelle de très haut niveau ici quand même 😉

Tout à fait et tu en fais partie d'ailleurs

avatar YetOneOtherGit | 

@Arnaudvietnam

"Tout à fait et tu en fais partie d'ailleurs"

Tiens la réthorique de préaux de maternelle : « C’est celui qui dit qui l’est » 👏👏👏👏👏

avatar fte | 

@YetOneOtherGit

"Et au passage bien de ceux qui acte la défaite d’EPIC dans les commentaires sont partisans de la position d’EPIC, mais il n’ont pas la malhonnêteté intellectuelle de nier les evidences 👍"

Je vais traverser les 7 étapes du deuil.

J’en suis encore au choc. La procédure d’appel nourrira mon déni et sans doute ma colère. Le résultat me rendra triste. Mais finalement je me résignerai. Il me faudra accepter pour me reconstruire après cette horrible déconvenue.

avatar YetOneOtherGit | 

@fte

"J’en suis encore au choc. La procédure d’appel nourrira mon déni et sans doute ma colère. Le résultat me rendra triste. Mais finalement je me résignerai. Il me faudra accepter pour me reconstruire après cette horrible déconvenue."

J’ai ce petit avantage sur toi de pouvoir tirer à titre personnel quelques satisfactions d’un jugement qui serait allé dans un sens ou dans l’autre.

Pour tes espoirs, il me semble que du côté d’une évolution du cadre législatif il en reste peut-être de plus sérieux que sur cette procédure légale.

Get up, stand up (Stand up for your life) don't give up the fight! 😉

avatar fte | 

@YetOneOtherGit

"Pour tes espoirs"

Je vais éclairer brièvement ma position que je garde dans l’ombre normalement.

Je souhaite en effet certains changements liés à mes usages de ce qui est ma propriété. Mais comme le disent très bien certains - quoique fallacieusement -, si ça ne me plait pas, je n’ai qu’à aller voir ailleurs si ça m’horripile de trop. Si l’argument est fallacieux, j’ai pourtant le choix de switcher, pas sans efforts ou menue monnaie, mais j’ai le choix.

Cette affaire, et les autres de natures similaires, m’intéressent au fond assez peu. Je penche clairement d’un côté, mais cette décision ne m’affecte en rien, pas plus qu’une décision inverse. Je ne réside plus aux USA.

J’attends de voir l’évolution en EU, et en CH. Cette évolution me touchera naturellement bien plus, et m’intéressera plus par conséquent. Mais il y a sans doute des influences et tendances internationales…

Bref, mes messages ici ne sont pas, bien sûr, l’exact reflet de mon intérêt. :)

avatar YetOneOtherGit | 

@fte

"Bref, mes messages ici ne sont pas, bien sûr, l’exact reflet de mon intérêt. :)"

Mais tu défends comme d’autres une vision d’ouverture fort défendable en restant assez rigoureux dans la pertinence de tes arguments.

Là où j’ai finalement le plus de mal à te suivre c’est sur les arguments de « propriété » qui jusqu’ici n’ont eu aucun impact en justice et dont je ne suis pas certains qu’ils aient une portée.

Après comme toi in-fine, j’ai bien plus un intérêt intellectuelle que personnels sur l’affaire.

Quoi qu’il advienne je pourrais m’adapter à une nouvelle donne sans trop de difficultés 😉

avatar YetOneOtherGit | 

@Arnaudvietnam

"Quand on regarde un peu les gros sites américains. "

Ars Technica a fait écrire son papier par un mec n’y comprenant rien et n’ayant aucune légitimité :

https://arstechnica.com/author/samred/

The verge, qui a fait dans l’ensemble un bon travail sur l’affaire à pondu un papier basé sur une lecture partielle et superficielle du jugement:

”That article by The Verge (a website that actually did a great job covering the Epic Games v. Apple dispute) is simply what happens when one writes about a single-page document (the injunction per se) as if it existed in a vacuum--though it must actually be read against the background of the underlying 185-page Rule 52 post-trial order, just like patent claims are interpreted in light of the patent specification.”
Florian Mueller

La presse économique sérieuse à une lecture qui rejoint celle du CEO d’EPIC et qui les fait interjeter appel : “today lost a course case”

avatar roccoyop | 

Est-ce qu'il y a une cellule de crise psychologique qui a été prévue au cas où Fortnite ne revient pas sur l'App store ? J'aimerais vraiment avoir un endroit pour pleurer.

avatar fendtc | 

@roccoyop

0601433194

http://sos-addictions.org/tag/jeux-video
😇🤣😎

avatar roccoyop | 

@fendtc

Non, le problème c’est pas que le jeu n’y soit pas, c’est juste que le patron d’Epic sera triste, et j’ai énormément d’empathie pour cet homme.

avatar fendtc | 

@roccoyop

Si c’est pour le patron d‘epic, je ne me fais pas de soucis… il peut se payer un psi s‘il en a besoin…
🤣🤪

avatar roccoyop | 

@fendtc

Oui, mais là c’est pour moi ! J’ai besoin d’aide ! Ce jugement est injuste ! Epic aurait dû avoir la possibilité de piétiner tout ce qu’Apple à bâtie pour qu’Epic puisse s’enrichir, mais Apple l’empêche de s’enrichir encore plus ! Ça me fend le cœur tout ça ! 🥺

avatar YetOneOtherGit | 

@roccoyop

"Est-ce qu'il y a une cellule de crise psychologique qui a été prévue"

Peut-être pour ceux qui n’ont eu ici de cesse, du haut de leur expertise de pacotille, d’affirmer de façon péremptoire que c’était plié en défaveur d’Apple avec force construction bancale pour rationaliser ce qui n’était qu’un désir personnel 😈

avatar Dziga_Vertox | 

On s’en fout.

avatar YetOneOtherGit | 

@Dziga_Vertox

"On"

Tiens encore un qui prend son orifice anal pour le centre du monde 😳😳🤩

avatar Amaczing | 

@YetOneOtherGit

"@Dziga_Vertox
"On"
Tiens encore un qui prend son orifice anal pour le centre du monde 😳😳🤩"

Cela ne sert à rien de multi-poster le même message. Soit tu as un pb, soit tu as un pb, ou les deux, te faire soigner.

avatar YetOneOtherGit | 

@Amaczing

"Cela ne sert à rien de multi-poster le même message"

La répétition est une base de l’éducation et de l’élevage 😎

avatar Amaczing | 

@YetOneOtherGit

"@Amaczing
"Cela ne sert à rien de multi-poster le même message"
La répétition est une base de l’éducation et de l’élevage 😎"

Tu as bien appris ton texte, félicitations 🤪 😏

avatar Amaczing | 

On s’en bat les couilles. Y’a mieux, pas loin, juste à côté.

avatar YetOneOtherGit | 

@Amaczing

"On"

Tiens encore un qui prend son orifice anal pour le centre du monde 😳😳🤩

avatar Arnaudvietnam | 

C'est une brêche mais Epic est encore loin d'avoir gagné d'où l'appel.

Avec la Corée et ici aux États-Unis, on voit bien qu'il y a un soucis avec l'Apple Store mais ca va prendre du temps pour vraiment bouger.

J'ai Paypal, pourquoi je devrais passer par Apple pour payer.

Certains analystes voient Epic gagnant et d'aileurs Apple a perdu 2.3% en bourse.

avatar YetOneOtherGit | 

@Arnaudvietnam

"C'est une brêche mais Epic est encore loin d'avoir gagné d'où l'appel. "

Comme pour les procédures précédentes il faut comprendre le système juridique des USA pour l’appel.

L’appel devant le 9° circuit ne sera pas un nouveau procès, mais un examen de la décision de première instance, c’est un ré-examens des éléments de formation du jugement, et des pieces.

avatar Appleseed | 

@Arnaudvietnam
"J'ai Paypal, pourquoi je devrais passer par Apple pour payer. "

Pour la même raison que vous ne pouvez pas payer avec Paypal chez votre boulanger : c’est un choix du vendeur.
Et juste pour info : https://support.apple.com/fr-fr/HT202631

---

"Certains analystes voient Epic gagnant et d'aileurs Apple a perdu 2.3% en bourse."

L'objectif d'Epic c'était surtout d'ouvrir l'Apple store aux stores alternatif (et par effet ricochet les stores des autres plateformes) et donc à celui qu'Epic aurait voulu mettre en place sur les mobiles.
C'est à ce niveau un échec flagrant !

Ensuite l’intérêt était aussi d'avoir accès à infiniment plus d'infos perso concernent ses utilisateurs pour faire d'avantage de pub ciblé rapportant plus d'argent à Epic.
D’où à mon avis la plainte contre Google/Android qui permet pourtant de ne pas passer par le store de Google, Android bloquant quand même certaines infos des utilisateurs auxquelles Epic voudrait surement avoir accès.

avatar YetOneOtherGit | 

Pour l’appel devant le 9° circuit il va être intéressant de voir les nombreuses analyses d’expert de haut niveau sur le jugement du procès.

Dans un système de common law cette procédure est majeure, pas tant pour ces enjeux financiers, que pour sa nature de source du droit sur la question de l’application des lois antitrust sur un cas jusqu’à présent encore ouvert : un monopole de distribution sur une plateresque ne dominant pas le marché.

C’est le type de jugement important dans la carrière d’un juge, les experts des law-school les plus prestigieuses des USA vont décortiquer la formulation de son jugement, le commenter, l’analyser, faire des publications… Et de cette évaluation par les pairs les chances de nomination dans un circuit d’appel et qui sait peut-être un jour à la SCOTUS de la juge vont découler.

On devrait donc avoir des éléments de mesure de la “robustesse” du jugement avant l’appel qui n’est nullement un nouveau procès mais un réexamen du dossier et du jugement effectué par trois juges.

La qualité juridique de ce jugement est donc la clé principale des perspectives de remise en cause du jugement et l’évaluation de cette qualité va exister assez rapidement.

Sur les procédures d’appel sur des procédures de ce type, le consensus académique donne souvent une bonne mesure des chances des parties.

Wait & See 👀

avatar YetOneOtherGit | 

Le toujours intéressant Florian Muller qui est un défenseur de la position d’EPIC

http://www.fosspatents.com/2021/09/federal-judge-awards-epic-games-mere.html

avatar YetOneOtherGit | 

Tim Sweeney qui est l’archétype de l’applefan aveuglé est qui connaît très mal l’affaire :

« Today: Lost a court case, climbed a mountain, read hundreds of pages of legal papers, wrote some code. Just as determined as ever to fight on until there is genuine developer and consumer freedom in software, and fair competition in each mobile platform software component. »

il y a certains extrémistes malhonnête qui ne reculent ici devant aucune acrobatie pour faire croire à une victoire dˋ'EPIC qu’ils fantasmaient comme acquise 🙄

avatar iPadProM1 | 

Y’a un paquet de juriste ici… 🤣
Apple est une plateforme. Pour utiliser une plateforme il fait payer un accès. Les 15 ou 30% demander pour des achats in-app sont largement justifiés.
Le Store coûte de l’argent aussi a Apple…
Donc soit on accepte les règles soit on sort.
Fin.

avatar raoolito | 

@iPadProM1

en fait le procès portait sur d'autres points: pratiques monopolistique
google aussi était attaqué mais pas encore en tribunal car sa position est plus ambivalente, sideloading autorise mais paiement par google si on utilise le store
epic esperait un verdict en sa faveur sur apple avant de se lancer contre google, histoire d'avoir une jurisprudence

avatar YetOneOtherGit | 

@iPadProM1

"Y’a un paquet de juriste ici… 🤣
Apple est une plateforme. Pour utiliser une plateforme il fait payer un accès. Les 15 ou 30% demander pour des achats in-app sont largement justifiés.
Le Store coûte de l’argent aussi a Apple…
Donc soit on accepte les règles soit on sort.
Fin."

C’est bien de moquer ceux qui essayent de comprendre les choses dans le paradigme juridique qui est pourtant le seul qui est du sens 😎

Tu crois vraiment que ton raisonnement trivial a un quelconque sens dans des enjeux de ce type ? Tu crois vraiment que si c’était si simple que cela il y aurait eu une procédure aussi longue produisant un jugement de presque 200 pages ?

Je suis toujours surpris par la vision de la justice qu’on certain 😳😳

Ça fait peur

avatar Amaczing | 

@YetOneOtherGit

"@iPadProM1
"Y’a un paquet de juriste ici… 🤣"

Oui merci de penser à prendre des vacances, tu as raison de te vouloir de reposer à l’hôpital le plus proche 🤪 😏

avatar YetOneOtherGit | 

@Amaczing

"Oui merci de penser à prendre des vacances, tu as raison de te vouloir de reposer à l’hôpital le plus proche 🤪 😏"

Si mes contributions de grande qualité contribuant à éclairer le débat ne trouvent pas grace à tes yeux et que tu préfères les éructations rances du café du commerce: grand bien te fasses 😎

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