Fortnite devrait revenir sur l'iPhone… en Europe
Disparu des appareils iOS il y a quelques années (en 2020), Fortnite — un jeu vidéo toujours très populaire — devrait revenir sur les iPhone en 2024… du moins en Europe.
C'est Epic qui l'annonce sur X : Fortnite reviendra cette année, à travers l'Epic Games Store. Et ce point est important : la société ne le distribuera qu'à travers son propre magasin d'application et donc pas sur l'App Store comme il y a quelques années. Une nouveauté permise par la mise en place du DMA. Apple a présenté ce soir les contours des nouveautés attendues en mars avec iOS 17.4, et les stores alternatifs en font partie.
Ouverture de l’iPhone en Europe : Apple dévoile sous la contrainte un plan historique
Tim Sweeney, le patron d'Epic, charge par ailleurs directement Apple sur X : il explique que l'obligation de choisir entre une distribution sur l'App Store et une distribution plus large serait pour lui illégale, que le fait qu'Apple compte valider les magasins alternatifs n'est pas une bonne idée (en indiquant qu'Apple pourrait empêcher Epic de lancer l'Epic Games Store) et que le fait d'imposer une taxe « Apple » sur des transactions dans lesquelles Apple n'intervient pas est toujours un problème.
@franckmac3
"Honnêtement c’est pas hyper intéressant pour les autres nos derniers échanges"
Je confirme. Mais certains ne savent qu’éructer des mots qui les dépassent. Ça n’enrichi pas le débat malheureusement.
@franckmac3
Lorsque la partie adverse est de mauvaise foi (Apple) et en situation d’abuser de sa position de force, et utilise des techniques non équitables mais actuellement légales, pour empêcher d’obtenir d’avoir des enregistrements de qque nature que ce soit (audio, vidéo, email,…) qui pourrait servir de preuves, il devient extrêmement difficile d’avoir des preuves contre la partie qui est de mauvaise foi…
@redchou
Moi si vous voulez venir chez moi en étant à poil … en effet je ne vais pas accepter … chez moi c’est mes règles ! Si vraiment vous voulez absolument être à poil vous le faites ailleurs mais pas chez moi ^^.
@cecile_aelita
Ça tombe bien, je fais ce que je veux chez moi, et dans mon téléphone.
@redchou
Du coup vous allez aussi partir en croisade contre beaucoup de monde ^^.
Quand carrefour ne propose pas un produit, vous allez vous battre contre eux car c’est vous qui devez décider ce que vous voulez pouvoir acheter quand vous allez chez eux ?
L’iPhone est un produit qui appartient à Apple et c’est eux qui décident des règles … si ces règles ne conviennent pas à l’acheteur il est libre de ne pas l’acheter et de prendre autre chose mais c’est pas à lui de faire plier la règle après l’achat ! Sinon c’est la fête, mon locataire loue mon appart dans lequel on a signé des conditions et une fois signé il ne prend que celles qui l’arrange ^^.
Enfin bref, c’est un débat stérile vu que nous ne sommes et ne serons jamais d’accord !
Bonne journée à vous.
@cecile_aelita
Quand Carrefour ne propose pas un produit, je vais l’acheter ailleurs, parce qu’ils ont des concurrents, une concurrence rendu possible grâce a la réglementation et les lois de notre pays.
Aucun propriétaire ne peut empêcher son locataire de se balader à poil dans son logement s’il en a envi. Vous avez signé des "conditions", mais ces conditions doivent respecter les lois et les réglementations établies pour empêcher certains abus, comme les marchants de sommeil par exemple. Si ce n’est pas le cas, votre locataire peut faire modifier ces conditions même après signature de celle-ci, voir plus.
Quand je suis sur mon téléphone, je ne suis pas chez Apple, mais sur mon téléphone. Apple doit respecter la lois, comme tout le monde. Le DMA existe, ils doivent le respecter, que ça plaise ou non.
Bonne journée à vous aussi en tout cas.
@cecile_aelita
> Quand carrefour ne propose pas un produit, vous allez vous battre contre eux
> car c’est vous qui devez décider ce que vous voulez pouvoir acheter quand vous
> allez chez eux ?
Vous vous rendez compte que c'est ce que les anti-ouverture à d'autres stores exigent : de pouvoir continuer à pouvoir acheter des produits (apps) dans le store qu'ils fréquentent ?
Pourquoi évoquer cet argument pour le choix du smartphone, mais faire comme s'il n'existait pas tout autant quand il s'agit d'app ?
Depuis quand il s'agit d'une même acte d'achat !?
@redchou
> Aucun propriétaire ne peut empêcher son locataire de se balader à poil
> dans son logement s’il en a envi.
Les utilisateurs d'iPhone ne sont pas des locataires !
Apple ne loue pas un parc d'iPhones, elle les vend.
@cecile_aelita
Sauf, évidement, si c'est Apple, là Apple, vous l'autorisez à se balader chez vous comme chez elle.
Mais comme vous êtes actionnaire d'Apple, l'intérêt économique d'Apple est également le votre.
@byte_order
Effectivement ! Je n’avais pas vu ça comme ça! Ça se tient.
Merci pour votre point de vue en tout cas.
@cecile_aelita
J’attends abec impatience l’intervention de @byte_order et @fte sur ce sujet 🍿
@yd29021976
> J’attends abec impatience l’intervention de @byte_order et @fte sur ce sujet 🍿
On a le droit de dormir et d'avoir une vie ailleurs que sur ce forum ?
Sinon, ma réaction : qui vous oblige à jouer à Fortnite ?
Si vous voudriez mais que vous refusez d'utiliser autre chose que l'AppStore, ben ne le faite pas.
Il suffit juste de mettre ses actions en accord avec ses convictions.
Par exemple : je refuse les pratiques que je juge monopolistiques et abusives d'Apple. Je n'ai donc pas, personnellement de plateformes Apple.
C'est vous qui prétendez que vous allez être forcé de devoir aller sur d'autres stores.
Comme si y'avait pas d'autres jeux vidéo concurrent de Fortnite dispo sur l'AppStore...
Comme si jouer à Fortnite sur iPhone était une obligation.
D'ailleurs, les parents des gamins qui du jour au lendemain n'ont plus pu pouvoir installer Fortnite sur leurs iphones ont tout perdu, leurs enfants se sont suicidés, ils divorcent écrasés par le drame, bien sur, hein...
Vous n'aimez pas Epic ? Ok.
Alors pourquoi le fait que Fortnite ne soit plus dispo sur l'AppStore mais demain sera dispo pour iOS mais ailleurs vous pose quoi comme problème ? De toute façon, vous n'aimez pas pic, donc vous n'allez pas quand même vouloir jouer à leur jeu ?
Si ???
Dans ce cas, votre problème c'est votre absence totale de volonté.
@byte_order
Et si on aime Fortnite mais pas le fait de télécharger hors App Store ?
Est-ce un problème ? Oui.
Pourquoi ? Multiplication des stores, expériences dégradées, danger niveau sécurité,…
@Krysten2001
> Et si on aime Fortnite mais pas le fait de télécharger hors App Store ?
> Est-ce un problème ? Oui.
Uniquement à ceux incapables de devoir faire un choix et l'assumer.
> Pourquoi ? Multiplication des stores, expériences dégradées, danger niveau sécurité,…
Alors n'y aller pas. Et assumez les conséquences.
Epic ne vous doit rien. S'ils ne veulent pas que Fortnite soit sur l'AppStore (et Apple aussi ne le veut pas, c'est elle qui a supprimer le compte developpeur d'Epic, hein, voyez ça avec Apple du coup), c'est leur droit, vous n'êtes pas leur employeur.
Vous n'êtes qu'un consommateur. Ni plus ni moins. Votre liberté est de consommer ou de ne pas consommer ce qui vous est proposé, dans les conditions qui vous sont proposé.
De manière similaire, vous n'est qu'un électeur européen (belge, il me semble, n'est-ce pas ?). Ni plus ni moins. Avec une voix électorale, pas plus pas moins.
Que votre avis soit minoritaire et que la majorité, elle, ait supporté des députés européens qui ont voté cette DMA, c'est ainsi, c'est la pratique démocratique, la démocratie c'est pas un service ou le client décide, hein.
Enfin, si l'UE vous déplait, tout comme votre argument habituel : changez de plateforme, c'est pas les pays, souvent moins démocratique mais a priori vous êtes pour qu'une autorité décidé à votre place (sauf quand elle le fait démocratiquement, visiblement), donc y'a le choix.
@cecile_aelita
👍
Les NOUVEAUX stores vont accueillir des NOUVELLES applications qui ne pouvaient pas aller sur le store : contenu adulte, logiciels libres, logiciels concurrents d'Apple ...
Et sans doute, il est vrai, une fraction des logiciels déjà dans le store.
@v1nce29
Je suis d’accord avec votre commentaire! À un exception près … le mot « fraction ».
> le fait d'imposer une taxe « Apple » sur des transactions dans lesquelles Apple n'intervient pas est toujours un problème
Apple fait exactement comme Epic avec son Unreal Engine. Passé un seuil, tu payes.
https://www.unrealengine.com/fr/faq
@FloMo
👍
Rien à voir.
@FloMo
> Apple fait exactement comme Epic avec son Unreal Engine. Passé un seuil, tu payes.
> https://www.unrealengine.com/fr/faq
On peut développer un jeu vidéo sans forcément utiliser celui de Epic.
Par contre, développer une app sans utiliser la moindre API d'une plateforme programmable, c'est par définition impossible. Hors le concept d'une redevance annuelle sur l'usage de la moindre API d'un OS, c'est assez nouveau. Aucune autre plateforme programmable grand public, *achetée* par les consommateurs, n'a jamais eu ce concept.
Prochaine étape : faire payer à la minute l'usage d'un truc qu'on a acheté.
Excellent.
Après, du moment qu'au final c'est le consommateur qui la paye, tant mieux.
Car c'est lui qui a choisi cette plateforme, à lui d'assumer les coûts d'utilisation de cette plateforme, y compris par les fonctions complémentaires vendues par des tiers.
@byte_order
On peut ne pas développer pour iOS et n’être que sur les autres plateformes. C’est un choix, comme celui du moteur d’un jeux vidéo.
@gwen
> On peut ne pas développer pour iOS et n’être que sur les autres plateformes.
> C’est un choix.
Tout à fait.
En pratique, le choix de plus en plus souvent fait c'est plutôt de développer des web apps, ou une partie de l'app en technologie web, du moins.
C'est d'ailleurs celui que j'ai un temps fait moi même.
Exemple récent : pour VisionOS, Netflix, Spotify, Youtube etc : ben utilisez Safari et la version web de nos services.
Voilà voilà.
A force de vouloir toujours mettre son pied (et sa main réclamant sa douane) entre des utilisateurs et des tiers, l'attitude d'Apple (mais d'autres acteurs dans le même genre de situation aussi, même si le cas d'Apple est le plus évident), pousse à cela.
> comme celui du moteur d’un jeux vidéo.
Ben non. Le refus de choisir un moteur de jeu vidéo n'implique pas de devoir choisir forcément de développer votre jeu pour une autre plateforme. Vous pouvez même choisir d'implémenter votre propre moteur. Tandis que choisir d'implémenter vos propres API de programmation d'apps, ça, c'est pas possible.
Par ailleurs, le choix de la plateforme, ce n'est pas réellement le développeur qui le fait, mais l'acheteur de la plateforme. Le développeur est de facto un peu contraint d'adresser la ou les plateformes les plus achetées, ce choix là n'est pas réellement dans ses mains.
Certes on peut avoir une approche de niche, mais cela signifie qu'en conséquence le prix devrai être plus élévé.
Perso, je serais Netflix, Spotify etc, si la redevance nouvelle exigée par Apple pour les apps installés plus d'un million et non distribuées par l'AppStore, je la ferais payer explicitement au consommateur qui utilise leur service depuis iOS : c'est son choix d'avoir choisi une plateforme où les pratiques d'Apple font que le coût d'une app native, même gratuite comme peut l'être les apps clientes de Netflix, Spotify etc, est plus élevé. Hop, 0,5€ prélevé une fois par an pour "redevance Apple", écrit noir sur blanc.
@Florent Morin
Il trouve normal de payer sur le PS Store, Xbox, et Nintendo...
Le type est malhonnête.
Il n’y avait que 2 certitudes qu’epic ouvre son App Store ET qu’ils chouinent…
En fait même si Apple les payaient je pense qu’ils trouveraient à se plaindre 🤪
En tout cas j’ai hâte d’installer Fortnite une fois par an sur mon iPhone pour taxer Epic !!!
@franckmac3
> En tout cas j’ai hâte d’installer Fortnite une fois par an sur mon iPhone pour taxer Epic !!!
Que Epic vous débitera automatiquement, également une fois pas an.
Mais chiche, faites le, on en reparlera si c'est vraiment Epic qui se fait taxé ces 0.5 chaque année ;-)
@byte_order
Vous croyez vraiment que Epic va facturer 0.5€ sur une application gratuite ?
Je n’y crois pas une seconde.
Par contre qu’ils pleurent que Apple les saigne tout en profitant des nouvelles règles pour s’affranchir des commissions et avoir la liberté du mode de paiement (ce qui est son droit) là oui.
On se donne rdv dans 6 mois ?
Vous ne faisiez pas partie de ceux qui disaient qu’il n’y aurait pas d’exclusivité hors AppStore par hasard 🤔 ? (Question ouverte)
@franckmac3
Bien sûr que si et bizarrement on ne l’entendu plus à ce niveau là🙂
@franckmac3
> Vous croyez vraiment que Epic va facturer 0.5€ sur une application gratuite ?
> Je n’y crois pas une seconde.
Ils le feront sur le premier achat annuel de V-Buck, par exemple.
> Vous ne faisiez pas partie de ceux qui disaient qu’il n’y aurait pas d’exclusivité
> hors AppStore par hasard 🤔 ? (Question ouverte)
Non.
Mais vous réalisez que c'était le cas systématiquement jusqu'à maintenant, puisque que *toutes* les apps pour iOS étaint *exclusivement* dispo sur un seul store ?
L'argument de l'exclusivité est d'une hypocrisie sans nom : ce qui vous gène ce n'est pas que des apps soit exclusivement dispo sur un store, ce qui vous gène c'est que ce store ne soit pas celui d'Apple.
On ne peut pas être contre l'exclusivité de disponibilité et être à la fois pour.
Va falloir choisir.
D'ailleurs, c'est le coeur même de la DMA, ça.
@byte_order
> Vous croyez vraiment que Epic va facturer 0.5€ sur une application gratuite ?
> Je n’y crois pas une seconde.
>>Ils le feront sur le premier achat annuel de V->>Buck, par exemple.
Je n’y crois pas une seconde.
Spotify ne le facturera pas non plus
Encore une fois rdv dans 6 mois vous n’avez pas plus d’éléments que moi et réciproquement
> Vous ne faisiez pas partie de ceux qui disaient qu’il n’y aurait pas d’exclusivité
> hors AppStore par hasard 🤔 ? (Question ouverte)
>>Non.
[…]
>>L'argument de l'exclusivité est d'une
>>hypocrisie sans nom : ce qui vous gène ce >>n'est pas que des apps soit exclusivement >>dispo sur un store, ce qui vous gène c'est >>que ce store ne soit pas celui d'Apple.
>>On ne peut pas être contre l'exclusivité de >>disponibilité et être à la fois pour.
Alors on va arrêter 2 secondes avant de sortir les anathèmes et d’insulter les autres merci.
Vous par exemple vous n’avez à la bouche que la liberté des développeurs est-ce que je vous dit que c’est hypocrite que vous ne pensez qu’à vos avantages en tant que consommateur ?
Non parce que je ne vous connais pas donc merci.
Après sur le fond vous vous trompez totalement
L’exclusivité je m’en fiche ce qui me gêne c’est d’avoir à savoir où chercher et d’être obligé d’aller à 10 endroits différents pour trouver tout ce qui m’intéresse.
C’est d’ailleurs ce qui me repousse dans la SVOD.
Après un interoperabilite obligatoire je signe.
Tout partout ok.
Ensuite vous semblez croire que ce qui me gêne c’est que tout ne passe pas par Apple.
En soit je m’en fiche aussi même s’il est vrai que pour moi en terme de confiance Apple > Microsoft > Google > Meta > Twitter.
Mais si vous me dites que tous les stores sont indépendants mais qu’il existe un store centralisé régit par l’UE je signe.
Et vous ?
Allez regardons pousser les stores comme des champignons avec chacun leurs exclusivités, leurs offres gratuites à traçage et fichage, devoir fournir ces coordonnées pour l’utiliser.
Déjà qu’avec les jeux on a ubisoft Connect, steam, battle net, origin, Xbox game pass, Epic store
Avec la VOD, Canal +, Netflix, paramount+, Apple TV+, HBO, TF1+, Disney+, Prime vidéo
Franchement ça va vite gonfler car qu’on le veuille ou non on ne pourra pas n’utiliser que l’app store car ils vont si tirer la bourre d’exclusivité pour que le store ait tel ou tel appli. Et c’est sûrement pas le petit dev qui en tirera parti 🤬
C’est vrai que le monopole c’est tellement mieux…
@Olivier_D
Pour on porte-monnaie sûrement pas mais pour ta vie privée et la simplicité il n’y a aucun doute.
Attention j’ai pas dit que le monopole était mieux, mais ça ne me plaît absolument pas de laisser toutes les coordonnées bancaire / adresse / e-mail / téléphone de partout… et encore moins à meta et Google, je pense que tu peux le comprendre aussi.
@Seb42
Mais tout de même, il faut avoir les reins bien solides pour proposer un store alternatif, en terme financier. Cela va tout de même limiter leur nombre.
À part les gafam et epic, je ne vois pas bcp d’entreprises qui pourront le faire.
@amonbophis
Et bien c’est déjà énorme…
Si tu cumules ça fait beaucoup déjà non :
Epic
AppStore
Meta
Xbox game
Netflix
Amazon
Ubisoft
Battle.net
Steam
Tencent
Tiktok
Google play store
Samsung store
Et je pense que j’en oublie.
Si chacun se bat pour avoir les exclusivités des principales appli… tu imagines la galère sur ton iPhone ?
Après je noircis peut être le tableau mais pas tant que ça.
Les petits devs ne gagneront rien si ce n’est devoir publier sur X store 😱.
@Seb42
Effectivement je n’avais pas vu autant de store.
C’est à double tranchant : des exclus sur des stores qui obligeront à installer ce store alors qu’on ne veut peut être pas.
Mais en même temps ouverture à la concurrence, et accès à des apps dont on n’avait pas accès avant (cas Fortnite justement)
À mon avis il faudrait obliger à ce qu’une app soit dispo sur tous les stores (même si le prix est différent) , comme ça on peut choisir le store qu’on veut. À titre perso je ne tiens pas à installer un autre store sur mon iPhone, ne serait-ce que pour la sécurité vu toutes les informations sensibles qui y sont stockées. ( même si la notariszyion, sandbox,… va limiter les risques)
@amonbophis
Exactement, je partage ton avis ! Oui aux autres store mais Stop à l’exclusivité quitte à prix different ! Mais certains vont dire que ça bloque la concurrence…
@Seb42
Quand on pense qu'il aurait suffit qu'Apple salarie les développeurs tiers de ces apps et services pour que vous puissiez, vous continuez à pouvoir vivre dans son écosystème.
C'est ballot quand même qu'Apple ait "oublié" que *son* écosystème n'est pas *que* son écosystème tant qu'une partie de lui repose en fait sur le travail fournis par des tiers indépendants.
@byte_order
Heu il y a beaucoup de sociétés qui vivent aujourd’hui du développement sous iOS hein.
Le problème c’est pas qu’Apple ne les paies pas, sinon il y a longtemps que ces sociétés auraient fait faillite. Le problème c’est que les actionnaires de ces sociétés en veulent plus..
@Nico_Belgium
> Heu il y a beaucoup de sociétés qui vivent aujourd’hui du développement sous iOS hein.
Et ce développement, c'est qui qui le fait ?
Apple ou eux ?
Et qui paye leurs salaires ? Apple ou leurs recettes, issue du fruit de leur développement ?
> Le problème c’est que les actionnaires de ces sociétés en veulent plus..
Tandis que ceux d'Apple, eux, ils sont dans l'hummanitaire, l'altruisme.
D'ailleurs, ils sont tellement désintéressés qu'ils ont validé le plan d'Apple pour la DMA qui mt en place une ouverture où rien n'a été fait pour compenser la perte de leur douane par un autre moyen, non, ils n'en veulent pas toujours plus, non.
Pourquoi cela serait légitime que pour Apple de vouloir développeur leur profit !?
C'est pas le concept même de toute entreprise privée, ça ?
Y'a que les *déjà* riches (et surtout vous posez pas la question si cette richesse est uniquement du qu'au seul mérite) qui ont légitimité à protéger leurs intérêts !?
@Seb42
Et du coup, qu voit-on depuis quelque temps sur la VOD : l'émergence d'offre de "bouquet", qui intégre dans un même abonnement l'accès à *plusieurs* services de VOD.
Tout comme les galeries marchandes répondent à un besoin de concentration dans un même endroit de multiples commerçants, sans pour autant oter le droit des commerçants de choisir de ne pas y être.
Le pire commence.
Put*** il en a pas marre de chouiner le Sweeney ? Sérieux c’est une vraie drama queen, ce mec…
Toujours a annoncer le pire 🫥 Google permet depuis longtemps la possibilité de store alternatif il en existe plusieurs et pourtant le play store est toujours là 🫥 cette manière de défendre le modèle Apple me rappelle une série ou le s multinationales était au pouvoir.
Surtout qu’en plus les détracteurs de cette loi ont quand même un peu gagnés : on pourra quand même pas sideload d’apps, ce qui est ce que les gens demandaient à la base.
@Olivier_D
C’est une loi qui vise à casser les monopoles d’accès c’est pas une loi porté par le partie Pirate.
En ce sens Apple répond parfaitement en ouvrant ses techno et en permettant les autres store.
Le sideloading sans limite aurait été une connerie monumentale donc oui plutôt satisfait par l’approche présentée.
pour ceux qui préparent déjà du « Et pourquoi sur le Mac ça ne pose pas de problème pourtant » je ne vais pas ré-expliquer une millième fois pourquoi cet argument est spécieux et à côté de la plaque merci 🙏
@Olivier_D
Si le consommateur n’aime pas ce que propose Apple. Il y a android. D’ailleurs Google comme Microsoft avant lui, ont tué toute concurrence alternative. Le seul résistant face à ces 2 monopoles c’est bien Apple. Thinks different
@lldjandoll
Oh, l'argument habituel.
Donc :
- si Apple n'aime pas ce que propose l'UE dans ses conditions d'accès à son marché, y'a d'autres marchés disponibles pour Apple.
- si vous n'aimez pas ce que propose l'UE, y'a d'autres pays qui accueillent les nouveaux venus.
> Le seul résistant face à ces 2 monopoles c’est bien Apple. Thinks different
On n'est plus en 1995, hein. Apple n'est plus le David contre Goliath, Apple est le Goliath (c'est quand même l'entreprise la plus riche du monde, pour rappel), et Apple propose depuis 2007 une offre concentrant tout dans ses mains, l'exact opposé à la pub de 1984 du Big Brother.
Apple a fait exactement arrivé n°1 ce qu'elle reprochait que l'ancien n°1 faisait : abuser de sa position pour entraver la concurrence à son profit.
Et puis c'est vraiment une mentalité de faibles effrayés que des stores de la plèbe viennent salir leurs iPhones.
Alors qu'un futur fantastique est possible. Je rêve d'un store Hermès dédié aux applis en skeumorphisme, avec des matières nobles de partout. Des applis de bloc-notes avec couverture en "cuir", qu'il faut racheter une fois les 50 pages utilisées !
100 balles l'appli prix plancher ! Du luxe comme on n'en a jamais vu sur iPhone !
Le retour de l'appli "I'm rich" !
Une appli de messagerie mais avec des bulles en or pour les utilisateurs du store Hermès, et aucun affichage pour les utilisateurs d'iMessage et d'Android.
Une VRAIE ségrégation par la thune, possible grâce à une marque qui inspire infiniment plus confiance qu'Apple, la marque qui s'adresse au mieux à des parvenus, au pire à de prolos qui essayent de paraitre.
Vivement !
@jackhal
Une application my rich a existé Apple a bien laisser passer des applications bien trop cher et qui était de l’arnaque et malgré l’avoir informé a laissé celle ci en place donc tenter de faire peur pour si peu
@Insomnia
> Une application my rich a existé Apple a bien laisser passer des applications bien trop cher
> et qui était de l’arnaque et malgré l’avoir informé a laissé celle ci en place
Evidemment. 30% lui revenait !
> donc tenter de faire peur pour si peu
Ouais mais là 0% de cette arnaque ne reviendra à Apple, donc là c'est vraiment le mal, voyons.
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