Pass Navigo sur iPhone : « une première en Europe », comme l’annonce Valérie Pécresse ?
Le pass Navigo sur iPhone sera bien disponible au printemps. Valérie Pécresse a confirmé cette période de lancement lors de la cérémonie des vœux d’Île-de-France Mobilités (IDFM) qui s’est tenue mardi, comme le rapportent l’association Plus de trains et Le Figaro. « En 2024, la billettique sur smartphone sera entièrement disponible sur iPhone », s’est réjouie la présidente d’IDFM. Ce lancement va mettre fin à une attente qui aura duré de très longues années, le projet ayant débuté autour de 2016.
« Avant la fin du premier semestre, nous pourrons voyager sur notre réseau avec les iPhone », a appuyé Valérie Pécresse. Et d’ajouter que ce sera « une première en Europe ». Vraiment ? Oui et non, cela dépend de quoi on parle.
Non, car il est possible de passer les portiques du métro de Londres avec Apple Pay depuis 2015. Cette validation a été grandement améliorée en 2019 avec la prise en charge du mode Express qui évite d’avoir à utiliser Face ID ou Touch ID pour confirmer l’action.
Oui, c’est une première en Europe, si l’on parle de l’intégration de la carte de transport dans l’application Cartes de l’iPhone. À Londres (tout comme dans plus en plus de villes françaises), c’est une carte bancaire qui sert à payer les trajets. À Paris, ce sera la carte Navigo qui servira de moyen de validation sans contact. C’était d’ailleurs là tout le nœud du problème entre Apple et IDFM, l’entreprise voulant faire payer d’une façon ou d’une autre l’intégration de la carte de transport dans son téléphone.
Cette intégration devrait être similaire à celle des cartes de transport asiatiques ou américaines. Pour voyager au Japon, par exemple, on peut sélectionner depuis l’app Cartes une carte de transport (Suica, PASMO ou ICOCA) qui sera utilisable sans contact avec tous les valideurs. De plus, cette carte est rechargeable directement dans l’application d’Apple.
Tous les détails de l’intégration du pass Navigo ne sont pas encore connus, mais Valérie Pécresse a confirmé que l’on pourra utiliser sa carte dématérialisée même si son iPhone est déchargé. Il s’agit d’un bénéfice du mode Express : quand la batterie est à plat, une petite réserve d’énergie est conservée pour faire fonctionner la carte de transport pendant encore quelques heures (il faut au moins un iPhone XS).
Même à plat, votre iPhone a une petite réserve d'énergie pour vous dépanner
@Krysten2001
> Si c’était une vraie raison, les transports seraient plus fonctionnels,…
Comme si le prix était directement en lien avec les causes de dysfonctionnement d'un énorme réseau de transport de plus de 10 millions d'usagers chaque jour...
> Autant le prendre via les impôts pour financer entièrement du coup car faire payer
> pleins pots pour quelque chose dont on aura pas besoin h24…
Plein pôt !? Un abonnement est au forfait, donc illimité en terme d'usage.
C'est à l'usager de voir si ses besoins reviennent moins cher avec un abonnement plutôt qu'en payant à chaque usage. Faites le calcul, c'est pas difficile.
> C’est du vol pur et simple.
Mais oui. Tandis que d'exiger une commission sur toute transaction entre un tiers, depuis son appareil, et un autre tiers, ça, c'est de l'altruisme.
Ben voyons.
@byte_order
« Comme si le prix était directement en lien avec les causes de dysfonctionnement d'un énorme réseau de transport de plus de 10 millions d'usagers chaque jour... »
Bien sûr que oui. Les gens payent plus mais ça se dégradent… Où va l’argent ?
C’est comme en Belgique. Ça augmente mais de pire en pire.
« Mais oui. Tandis que d'exiger une commission sur toute transaction entre un tiers, depuis son appareil, et un autre tiers, ça, c'est de l'altruisme. »
Cela s’appelle payer pour le service rendu. Comme partout.
@amadeus1989
HUM. Je crois que vous considérez que la totalité de la population doit payer la même chose alors…
Si je suis consterné par le temps que cela a pris, et même si je déteste la destruction méthodique des transports franciliens par Pécresse qu’on subit au quotidien (la tête écrasée contre la vitre du métro ou 40 minutes d’attente pour un bus dans Paris intra-muros à une heure où on va travailler…)…
…on ne peut nier que cette approche est, une fois mise en œuvre, BEAUCOUP plus intéressante que toutes les autres basées sur les cartes de paiement !
Comment faites-vous pour assurer les tarifs réduits ou gratuits pour tel ou tel groupe, les personnes âgées ou mineures, handicapées, étudiantes, précaires, les groupes scolaires ou professionnels, etc. ? Comment différenciez-vous les personnes qui habitent dans un territoire donné et payent des impôts par rapport à des touristes par exemple ?
Cela voudrait aussi dire changer l’infrastructure de TOUTES les stations et de tous les bus, ce serait un chantier gigantesque coûteux et pénible pour pas grand-chose… et cela aurait sans doute pris plus de temps que les négociations avec Apple ^^’
Non, vraiment, même si c’était lent et ridicule, je suis très satisfait que nos régies de transport et collectivités aient tenu jusqu’au bout à mettre le Pass Navigo dans l’iPhone et j’espère que d’autres suivront !
> « Et pour ceux qui diront « mais les abonnements », eh bien le principe même d’utiliser la carte bancaire pour valider lors d’un trajet permet de mettre en place des plafonds, quotidiens, hebdomadaires, mensuels, trimestriels même annuels, ce qui rend obsolète le principe même d’un abonnement. On paie jusqu’à ce que l’on atteigne le prix plafond correspondant à un abonnement de la même durée et on ne paie plus pour les trajets suivants sur cette période. Et quand on s’arrête de voyager pour vacances ou absence ou autre, on ne paie plus rien ! Pas besoin de se connecter sur un site obsolète demander un dédommagement. »
@Lu Canneberges
On n'est pas toujours d'accord, mais là, je partage totalement votre avis.
@amadeus1989
Ça existe et s’appelle navigo liberte +. Il y a bien un compte et une carte navigo mais pas d’abonnement à payer.
Le tarif est au voyage plafonné par jour au prix du navigo jour.
S’il n’est pas utilisé c’est 0€.
@amadeus1989
Il y a quand même une grosse différence avec les paiement par carte bancaire et par abonnement. Les POS bancaire demande un accès Internet ce que les cartes par abonnement de demande pas puisque la validité de l'abonnement est contenu dans la carte... Pas très grave pour un métro mais bien plus compliquer pour un système d'autobus par exemple.
Tant mieux ! En espérant que le Navigo annuel soit inclus. La carte bancaire n’est qu’un palliatif, qui ne peut prendre en compte toutes les situations.
Il est temps que les régulateurs obligent Apple à ouvrir l’accès à la puce NFC comme sur Android. Payer une dîme à Apple à chaque fois c’est anormal, même si on imagine que ce sera malheureusement le cas au travers de l’accord passé par IDFM.
Prochaine étape : la SNCF, pour arrêter ces QR-Code inadaptés pour des portiques ? Il est vraiment le temps que les développeurs aient accès à cette fonctionnalité sans devoir passer par des contrats avec Apple.
J'attend aussi avec impatience de savoir si le Navigo annuel sera inclus ce qui n'est pas le cas sur Android pour des raisons qui m'échappe toujours...
@Rom 1
Pas vraiment d’accord.
Avec une ouverture de la NFC, on aurait probablement eu le droit à une app -sans support de watchOS- qu’il aurait fallu lancer à chaque fois pour passer le portique et une expérience dégueulasse comme ils savent faire. Oublie transport express aussi. Une solution sale mais certes NFC.
Il me semble qu’il y a eu un article de iGen sur l’expérience Android. Ça donne une idée.
L’intégration est ici parfaitement faite.
@Jymini
Pas forcément, avec les QR-Code la plupart des applications sont compatibles Cartes alors qu’elles pourraient ne pas l’être.
@Jymini
> Avec une ouverture de la NFC, on aurait probablement eu le droit à une app
> -sans support de watchOS-
Le support des smartwatches Samsung est en cours de beta test :
https://www.iledefrance-mobilites.fr/actualites/experimentation-validation-samsung-galaxy-watch
Du coup je ne vois pas pourquoi - si Apple ne les empêchait pas d'accèder à la fonction NFC de leurs matos depuis leur app - ils n'auraient pas fait le support pour la smartwatch la plus répandue de toutes !
> qu’il aurait fallu lancer à chaque fois pour passer le portique
C'est faux. Même l'article de iGen qui prétend qu'il faut que l'écran soit allumé (mais pas forcément déverrouillé) est dans le faux. Probablement parce qu'ils n'ont pas su régler que l'app de la RATP ait le droit de tourner même écran éteint.
> et une expérience dégueulasse comme ils savent faire. Oublie transport express aussi.
> Une solution sale mais certes NFC.
https://www.youtube.com/watch?v=-4rSAJzODRg
L'écran du smartphone n'est pas allumé ni déverrouillé, hein.
Vous voulez quoi de plus simple que de présenter son smartphone, même écran éteint, comme vous présenteriez une carte Navigo !?
Là où y'a une différence c'est appareil éteint (pas l'écran, l'appareil tout entier). Là, seul certains modèles Samsung, qui gère la NFC même éteint, fonctionne quand même. Sur le mien, c'est pas dispo en effet, ce confort. Mais bon, avec un smartphone récent, le risque que votre batterie ne tienne pas la journée est nettement plus faible qu'il y a 7-8 ans.
Essayez de consulter d'autres sources de retour d'expérience sur l'usage d'un smartphone comme carte Navigo que des sites orientés Apple, vu que, justement, les iPhones n'ont toujours pas cette capacité, et donc des sites dédies aux iPhones ne sont par définition pas les mieux placer pour en parler.
Consultez des sites qui parlent de ceux qui l'ont *déjà*, et depuis 2019/2020 pour certains (Samsung ou abonné Orange), 2022 pour les autres.
@byte_order
« Du coup je ne vois pas pourquoi - si Apple ne les empêchait pas d'accèder à la fonction NFC de leurs matos depuis leur app - ils n'auraient pas fait le support pour la smartwatch la plus répandue de toutes ! »
Peut-être car la France a un gros problème d’ego ?
Qu’ils freinent à chaque fois des 4 pieds pour le souveraineté qui font chier tout le monde ? Super mal intégré par ailleurs comme d’hab.
@Krysten2001
> Qu’ils freinent à chaque fois des 4 pieds pour le souveraineté qui font chier tout le monde ?
Les propriétaires d'iPhones, ce n'est pas tout le monde, désolé.
> Super mal intégré par ailleurs comme d’hab.
Merci de prouver vos affirmations.
A défaut, c'est juste du vent, comme d'habitude.
@byte_order
Je ne parlais pas QUE des utilisateurs d’iPhone mais de tout le monde en général.
Au lieu d’utiliser Wallet et Google wallet dès le début, d’en finir avec les tickets magnétiques, de permettre le rechargement de l’abonnement via wallet,…
Non, on fait attendre pendant des années les gens.
@byte_order :
> Même l'article de iGen qui prétend qu'il faut que l'écran soit allumé (mais pas forcément déverrouillé) est dans le faux. Probablement parce qu'ils n'ont pas su régler que l'app de la RATP ait le droit de tourner même écran éteint.
Si on peut valider sans allumer l'écran de son smartphone Android, c'est très bien, mais c'est indiqué nulle part. IDFM précise qu'il faut que l'écran soit allumé, voire déverrouillé.
(https://www.iledefrance-mobilites.fr/actualites/validation-transports-telephone-android // https://www.iledefrance-mobilites.fr/aide-et-contacts/valider-avec-son-telephone/comment-valider-avec-mon-telephone).
Du coup il faut activer (ou désactiver) quelle option pour que ça fonctionne même écran éteint : "suspendre activité appli si inutilisée", "utilisation sans restriction de la batterie par app", autre chose ?
> https://www.youtube.com/watch?v=-4rSAJzODRg. L'écran du smartphone n'est pas allumé ni déverrouillé, hein.
Il s'agit d'une vidéo de 2019 où à l'époque la validation utilisait une carte SIM NFC Orange ou bien l'eSE de certains Samsung. Le système n'est plus le même aujourd'hui, c'est Host Card Emulation qui est à l'œuvre.
> Essayez de consulter d'autres sources de retour d'expérience sur l'usage d'un smartphone comme carte Navigo que des sites orientés Apple, vu que, justement, les iPhones n'ont toujours pas cette capacité, et donc des sites dédies aux iPhones ne sont par définition pas les mieux placer pour en parler.
On a testé la validation dans les transports avec un iPhone + carte de transport au Japon, iPhone + CB dans plusieurs villes françaises, et smartphone Android + pass Navigo à Paris. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour qu'on soit bien placé pour parler du sujet ? Je suis curieux de savoir quels médias ont précisé qu'il était possible de valider son voyage avec un écran éteint sur Android depuis la mise en place de HCE.
@Stéphane Moussie
> il s'agit d'une vidéo de 2019 où à l'époque la validation utilisait une carte SIM NFC Orange ou
> bien l'eSE de certains Samsung.
> Le système n'est plus le même aujourd'hui, c'est Host Card Emulation qui est à l'œuvre.
Oui. Mais pourtant, en tout cas sur mon Xiaomi Mi 9T Pro, cela marche même écran éteint.
Alors, après, et c'est l'un des problèmes de l’hétérogénéité du parc de smartphone Android, peut-être que j'ai la chance d'avoir une version d'Android où le HCE n'est pas coupé quand l'écran est en veille. Peut être que cela a été ajouté dans une version d'Android que je n'ai jamais eu.
Du coup, entre feu mon Samsung Galaxy et ce Xiaomi, j'ai pas vu de différence, en ce qui me concerne.
> On a testé la validation dans les transports avec un iPhone + carte de transport au Japon,
> iPhone + CB dans plusieurs villes françaises, et smartphone Android + pass Navigo à Paris. > Qu'est-ce qu'il faut de plus pour qu'on soit bien placé pour parler du sujet ?
Considerer qu'un test avec une seule marque de smartphone android, peux-être.
Le parc android est beaucoup plus hétérogène, et pour un site spécialisé sur une seule marque, c'est forcément pas un réflexe, j'entends bien.
> Je suis curieux
> de savoir quels médias ont précisé qu'il était possible de valider son voyage avec un écran > éteint sur Android depuis la mise en place de HCE.
J'imagine aucun, comme très peu ont du parler que c'était (éventuellement, vu que c'est pas systématique) nécessaire.
Après, le besoin d'allumer son écran à au moins le mérite d'activer explicitement sa volonté de validation via son smartphone, cela doit éviter des validations involontaires peut être.
@stephmouss
Non, on ne peut pas utiliser le titre avec un écran Android éteint.
Il faut même déverrouiller le smartphone (j'ai un grand S23).
Par ailleurs, l'App est très mal foutue. En particulier, si tu la désinstalles, perds d'une façon ou d'une autre ton titre téléchargé au moment de l'achat, impossible de le récupérer.
@byte_order
"Vous voulez quoi de plus simple que de présenter son smartphone, même écran éteint, comme vous présenteriez une carte Navigo !?"
Ne pas le sortir de sa poche ou autre pour limiter les vols.
@lpcpsj
La distance entre la borne et l'appareil de l'usager ne peut pas être trop grande.
Sinon, avec des gens qui ont eux aussi leurs smartphones dans leur poche devant vous et/ou derrière vous, cela pose le problème de l'ordre des validations détectées par les bornes. Si vous êtes le premier, mais que c'est le smartphone de la personne dernière vous qui est détecté avant, avec un titre pas valable (zone etc), cela fout le bazard.
Perso, je passe assez régulièrement avec mon smartphone Android dans la poche de mon manteau, coté droit. S'il est dans la poche de gauche, cela passe nettement plus rarement.
Après, perso, le risque de vol augmente singulièrement avec la valeur marchande dudit smartphone. C'est un peu comme les gens qui ont une voiture chère mais qui râlent parce qu'elle s'est pris une rayure dans un parking de grande surface. Ben ouais, c'est le risque.
Quand vous avez une voiture de peu de valeur, ce risque existe autant, mais pose franchement pas de problème à son propriétaire. Se balader avec un truc qui vaut plus de 1000€ expose plus au risque de vol que de se balader avec un truc valant 400€. C'est comme ça, c'est logique.
Enfin, y'a les smartwatches qui répondent bien mieux à ce problème. Et y'a pas de raison de penser que les AppleWatches seront pas elles aussi supportées. Quand, j'en sais rien, mais vu que IDF Mobilité a déjà un béta-test pour le support des smartwatches de Samsung, je ne vois pas, sauf blocage là encore arbitraire d'Apple, ils ne chercheraient pas à supporter également la smartwatch la plus répandue rapidement.
Est-ce que l'on sait si, dans les pays qui utilisent ces systèmes, on peut utiliser conjointement une carte physique et la carte dématérialisée ?
@Yohmi
Pour les cartes chinoises ou us je ne sais pas (ma dernière carte chinoise date de l’avant iPhone ^_^)
Mais pour le Japon (Suica/Pasmo/icoca/ &co) ça c’est impossible, des que la carte physique devient digitale la carte physique devient inutilisable et il n’y a pas de retour en arrière. Comme c’est un fonctionnement in/out il ne peut y avoir qu’une seule carte (id unique) en fonctionnement. Même chose si on transfert sur sa Watch, elle quitte l’iPhone et inversement.
@heero
Pour le Japon, j’ai pris la Suica sur mon iPhone et c’est vraiment ce qu’il y a de mieux.
Non seulement je pouvais recharger n’importe où et sans chercher les bornes de recharge mais en plus je pouvais mettre le montant que je voulais et pas obligatpoirement un montant rond (1000, 2000, 3000,… yens).
Mon dernier chargement était de 737 yens, juste ce dont j’avais besoin.
@FuchsiaOddLlama
Oui je connais bien étant souvent sur place :)
Depuis l’été 2023 il est possible de créer une Suica dans le wallet de iOS sans avoir de carte physique à transférer et depuis septembre 2023 les cartes Visa non japonaises fonctionnent pour recharger la Suica avec ApplePay
Et même si ma carte Suica physique ne fonctionne plus, car digitale sur mon iPhone, je l’a garde en souvenir. Surtout qu’il n’y a plus de vente de carte Suica et Pasmo, et depuis mi décembre 2023 les welcome Suica (durée max 28jrs) ne sont plus en vente à Narita et seulement deux points de ventes à Haneda. La pénurie de composants devient « très » problématique pour les IC japonaises.
@Yohmi
Les expériences perso, c’est l’un ou l’autre mais pas les deux. En gros la carte physique passe sur le tel puis n’est plus active ou ça commence direct sur le tel.
On ne peut pas non plus alterner montre et téléphone comme Apple Pay.
Bien souvent il faut aussi un compte et un numéro de téléphone local.
@Yohmi
Sûrement pas, ce sont 2 cartes séparées avec 2 identifiants uniques séparés
@Yohmi
Avec le système actuel sur Android, c'est smartphone ou carte, mais pas les deux.
Je sais pas pourquoi. J’ai du mal à croire ce qui sort de la bouche de Valérie…
@willyboy75
Pourtant en Ile de France il y a bien pire en la personne de Mme Hidalgo, mais je vous l’accorde difficile de faire pire alors ce n’est pas du jeu…
> l’entreprise voulant faire payer d’une façon ou d’une autre l’intégration de la carte
> de transport dans son téléphone.
Qui n'est pas le sien.
Le parc des iPhones n'appartient pas à Apple.
Ce n'est pas parce que Apple abuse de sa position de contrôleur d'accès aux iPhones que ce la rend légitiment propriétaire du parc des iPhones pour autant.
@byte_order
Et le logiciel ?
L’utilisation de celui-ci ?
@Krysten2001
Le logiciel , c'est celui développé par IDF mobilité / RATP.
Il a juste besoin d'accéder aux capacités matériels de l'iPhone de l'usager pour communiquer en NFC avec une borne.
Quand à l'utilisation de iOS, dont sa capacité à executer dessus des apps développés par des tiers, l'usager propriétaire de son iPhone a acquis ce droit en achetant l'appareil.
@byte_order
Et Wallet ? Les api,…?
La base d’utilisateur ?
Je m’interroge sur le fait que les politiques se sentent obligés de communiquer sur ce genre de choses ?
N’y aurait-il pas la quelques volontés de récupérer des électeurs qu’il ont comme pour Mme Pecresse beaucoup perdus ?
@CorbeilleNews
Ils communiquent pas ce sont des bises qui profitent du système, ils ne font rien de leur temps.
Ils communiquent ce n’est que par ambition pour leur carrière pour gagner des électeurs, ou alors ils disent de la merde à longueur de journée.
Franchement c est usant à force
Et est-ce qu’on pourra enfin acheter un billet de transport banlieue à Paris ou banlieue à banlieue de manière dématérialisée avec l’iPhone ? Parce qu’on nous parle en permanence de la fin des tickets de transport mais pour l’instant j’ai encore mon petit stock de tickets dans mon portefeuille (en fonction des destinations et du tarif réduit pour les enfants).
Je trouve fou qu’Apple compliqué à ce point le processus. Au final ça pénalise leurs propres utilisateurs.
@Furious Angel
Entièrement d’accord.
Ce qui est surtout gonflant c’est que nous n’avons pas assez d’info du pourquoi ça a été si long et je mettrai bien une pièce que ce soit du côté d’Apple !
Ça permettrait de calmer les éternels râleurs que navigo ce sont des buses qu’ils ne savent pas s’adapter etc..
@Seb42
Vu que ça ne pas plus vite dans les autres pays, on peut vraiment penser que c’est Apple qui coince…
@Furious Angel
Preuve qu'entre offrir la meilleure expérience à l'utilisateur, changer le monde et autres éléments de langages bidons et utiliser sa position de contrôleur d'accès à des plateformes vendues pour imposer une commission partout et à son seul profit, elle a vite fait de choisir...
Les premiers beta tests sur Android de Pass Navigo dématérialisé ont commencé en 2019 quand même. 4 ans qu'Apple choisi de défendre ses intérêts à tout prix, mais sur le dos de la qualité d'expérience de ses utilisateurs.
L'avantage, c'est que de plus en plus de monde voit l'hypocrisie de sa position, y compris le régulateur. Il était temps.
Du coup Londres est en Europe ?
@macgda
Oui. L’Europe est un continent géographique et avant que Londres n’y soit plus, il va falloir pas mal de mouvements des plaques tectoniques.
@Furious Angel
Oui j ai été informé de cela en effet, merci de la précision sur les mouvements des plaques tout ça.
Toutefois, tu auras saisi que d’une part , la notion de première en Europe peut s entendre au sens communautaire, continent, monétaire, et que dans ce cas Londres n est probablement pas l exemple à citer , ce qui permettait de trait d humour.
En plus leur métro roule à gauche donc il n’est pas anormal que les pass ne soient compatibles (ça aussi c’est de l humour )
@macgda
Oui Londres est en Europe mais Londres ne possède pas de carte de transport dans le wallet d’iOS
Wallet -> + -> Travel Card
Actuellement iOS ne gère que des cartes de transports chinois, japonais et américains
Pour Londres c’est simplement ApplePay qui est compatible avec le Wallet 👍🏻
@heero
Je ne crois pas , je crois que le sens Europe employé dans la phrase de cette politique est celui de la communauté européenne, et en particulier pour ce qui concerne un moyen de paiement la zone euro .
@macgda
De toute façon ça sera la 1ere carte européenne (UK inclus ou pas) à entrer dans le wallet de iOS ;-)
@heero
Oui et c’est pas trop tôt :)))
« ce sera « une première en Europe ». Vraiment ? Oui et non, cela dépend de quoi on parle. »
Ça dépend de ce qu’on appelle l’Europe, surtout. Vous avez entendu parler de cette anecdote qu’on appelle le Brexit ?
@Oliviou
L’Europe et l’Union européenne sont deux notions différentes. L’une est géographique, l’autre est politique.
@rnov
C’est bien ce que je dis.
@Oliviou
iOS ne possède aucune cartes de transports européens. (Seulement les cartes chinoises, japonaises et américaines, et pas toutes les cartes des pays en question)
C’est ApplePay qui est utilisé pour Londres. Mais pas les cartes de transports.
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