Apple menace de résilier le compte développeur d'Epic
Si c'était encore possible, la tension monte d'un cran entre Apple et Epic Games. Jeudi dernier, durant quelques heures, il a été possible d'acheter la monnaie virtuelle de Fortnite via des systèmes de paiement alternatifs à l'App Store (PayPal et carte bancaire), contournant de fait la commission de 30% due à Apple. En soirée, le constructeur a retiré le célèbre battle royale de l'App Store, provoquant le dépôt d'une plainte de la part d'Epic (Google y a eu droit également).
Nouvel épisode donc dans cette saga, avec cet ultimatum envoyé par Apple à l'éditeur : à compter du 28 août, les comptes développeur d'Epic seront résiliés et l'entreprise ne pourra plus utiliser les outils de développement iOS et macOS. Cela signifie qu'Epic ne pourra plus distribuer aucun jeu sur l'App Store ; à l'heure actuelle, l'éditeur ne propose plus que Battle Breakers. Par ailleurs, il ne sera plus possible de récupérer le jeu si on l'avait téléchargé auparavant.
Epic Games a ajouté à sa plainte un addendum qui précise un peu mieux l'ampleur de la décision d'Apple. Non seulement l'éditeur ne sera plus en capacité de développer de nouveaux jeux et des mises à jour pour la plateforme iOS, mais ces outils de développements l'empêchent d'apporter des améliorations au moteur Unreal utilisé par de nombreux développeurs mobiles pour leurs propres jeux (y compris des jeux présents dans Apple Arcade !). Epic a désormais 14 jours pour se plier aux exigences d'Apple… ou pas. La justice peut encore intercéder en faveur d'Epic et empêcher la résiliation du compte.
« Si le moteur Unreal n'est plus supporté sur les plateformes d'Apple, les développeurs seront forcé d'utiliser des alternatives. Le dommage pour l'activité d'Epic et pour sa réputation auprès de ses clients sera irréparable. Une injonction préliminaire est nécessaire pour empêcher Apple d'écraser Epic avant que cette affaire soit jugée ».
@Ensearque
"En aucun cas le développeur n’a a payé ces frais."
En effet. Et alors ?
Le développeur est rétribué par le producteur bien moins que 70% du prix retail, si c’est ce que tu veux comparer.
Mais à ta place je ne perdrais pas ce temps.
@Brice21
"Mais à ta place je ne perdrais pas ce temps."
Tu es d’humeur chafouine ce matin 😂
@YetOneOtherGit
"Tu es d’humeur chafouine ce matin "
J’en ai marre de voir des clowns affirmer des trucs à l’emporte pièce pour bâcher Apple quand il ne connaissent rien au sujet, comme l’écosystème économique du jeux vidéos, les règles du droit du commerce qui régit les contrats entre entreprises, ou les marges dans le marché de la distribution digitale.
Maintenant j’ai du temps à perdre, coincé chez moi ou des ouvrier branchent une climatisation. Quand je bosse, j’ai d’autres combats à mener.
Cela dit je m’amuse bien ici ce matin.
@Brice21
"J’en ai marre de voir des clowns affirmer des trucs à l’emporte pièce pour bâcher Apple quand il ne connaissent rien au sujet, comme l’écosystème économique du jeux vidéos, les règles du droit du commerce qui régit les contrats entre entreprises, ou les marges dans le marché de la distribution digitale. "
Constat que je ne peux que partager.
Et tu constateras qu’en dehors de cet enjeu de répartition de l’activité de Fornite nous sommes d’accord sur bien des points et bien des tristes constats de vacuité des propos. 😉
@Brice21
"Pas du tout, les Commissions sont les meme 30% sur la distribution physique : "
Le modèle de la distribution n’a strictement rien à voir ce n’est pas une commission pour un service de mise en relation d’une offre et d’une clientèle.
Le modèle de distribution classique implique un achat puis une revente avec une marge au choix du vendeur.
Et ily a souvent plusieurs niveaux d’achat/revente avant d’arriver au client final.
Le vendeur initial du produit est très loin de toucher 70%. du prix de vente public.
Le modèle des store n’a rien à voir avec le système classique de la distribution, ce sont deux types d’approche très différentes.
Au passage d’un point de vue comptable seul la commission est considérée comme un produit pour les store, on n’a pas la classique dichotomie d’un achat en charge et d’une revente en produits dont le différentiel donne la marge commerciale.
comparons ce qui est comparable avec les bons éléments de contexte 😉
@YetOneOtherGit
"Le modèle de la distribution n’a strictement rien à voir ce n’est pas une commission pour un service de mise en relation d’une offre et d’une clientèle."
Je suis d’accord avec toi, je faisais dans la simplification, en comparant deux détaillants, mais j’ai clarifié en expliquant toute la chaîne de distribution dans un autre post ci-dessous.
@Ensearque
"D’ailleurs, Microsoft lui ne prend « que » 15% pour tout achat fait sur console."
Faux sur Xbox et le Windows Store : https://www.ign.com/articles/2019/10/07/report-steams-30-cut-is-actually-the-industry-standard
C’était une tentative de désinformation volontaire ou tu n’y connais vraiment rien?
@Brice21
« terms of a contract can depend on many different factors, including release timing with other platforms, integration with GOG Galaxy, and more. To that end, they explained that, for GOG, "the industry standard 30% revenue share is only a starting point for individual talks. »
Les taux les plus bas sont bien de 15% sur le MS store.
Pour Sony et Nintendo je n’ai pas les chiffres
@Ensearque
"Les taux les plus bas sont bien de 15% sur le MS store."
https://www.ign.com/articles/2019/10/07/report-steams-30-cut-is-actually-the-industry-standard
Non. C’est bien 30% sur le Xbox Store et Microsoft Store selon IGN.
Tu as une source?
Et maintenant tu as aussi les chiffres pour Sony et Nintendo et Steam etc. T’as remarqué, c’est aussi 30%. Quelle coïncidence, non?
@Brice21
Non je n’ai plus la source, c’était une vidéo du « Recap » sur Lestream.
Si vous lisez l’article jusqu’à la fin, vous verrez qu’il est bien dit qu’il est possible de négocier ce que contiennent ces 30% comme je l’ai indiqué plus haut
@Ensearque
"qu’il est possible de négocier ce que contiennent ces 30%"
Tu confond GOG et Microsoft ?
@Brice21
GOG est un exemple. Mais il est indéniable de dire que les commissions peuvent être plus avantageuses sur consoles.
Et vu les nombreux partenariats entre les éditeurs/développeurs et constructeurs, je suis certain qu’ils ne payent pas tous 30%
@Ensearque
"les commissions peuvent être plus avantageuses sur consoles"
Pas du tout!
Source : https://arstechnica.com/gaming/2020/08/as-epic-attacks-apple-and-google-it-ignores-the-same-problems-on-consoles/
Je sais que tu essayes de t’autopersuader qu’Apple est le gros méchant. Mais la réalité est que tous le monde fait exactement la même chose!
@Brice21
« Update: Epic's Tim Sweeney did indeed gesture a bit toward this explanation in 2018, telling GamesIndustry.biz that "there's a rationale for [the 30-percent fee] on console where there's enormous investment in hardware, often sold below cost, and marketing campaigns in broad partnership with publishers. »
Une fois de plus, ces commissions sont bien plus avantageuses sur console par ce qu’elle peuvent offrir en plus du côté marketing.
@Brice21
> Je sais que tu essayes de t’autopersuader qu’Apple est le gros méchant.
> Mais la réalité est que tous le monde fait exactement la même chose!
Ce qui ne signifie pas que cela ne soit pas criticable pour autant.
@byte_order
"Ce qui ne signifie pas que cela ne soit pas criticable pour autant."
Tout à fait! On peut remettre en question tout le secteur de la distribution digitale.
Par exemple l’impossibilité de revendre une licence digitale Steam ou de transmettre un compte à ses enfants ce qui fait que l’on perds la jouissante de tout ce que l’on a acheté me semblent criticable (sauf chez Apple grâce aux comptes familiaux).
Par contre n’attaquer que Apple est injuste.
@Brice21
> Par contre n’attaquer que Apple est injuste.
Si y'a bien un acteur qui gueule ouvertement autant sur Apple que sur Google, c'est bien Epic Games ! Sans oublier la pression qu'ils ont su mettre pour faire céder Microsoft puis Sony sur le crossplay...
@byte_order
"Si y'a bien un acteur qui gueule ouvertement autant sur Apple que sur Google, c'est bien Epic Games ! Sans oublier la pression qu'ils ont su mettre pour faire céder Microsoft puis Sony sur le crossplay..."
J’attends encore le procès d’Epic à Sony, Nintendo et Microsoft dont les stores sont obligatoires pour les achats in-app de Fortnite et qui prennent tous 30%.
@Brice21
Epic a probablement suffisamment à faire en s'attaquant aux deux plus gros GAFA...
Tu imagines les frais d'avocat ?
@Ensearque
"Mais il est indéniable de dire que les commissions peuvent être plus avantageuses sur consoles"
Absolument n’importe quoi. Tu ferais mieux de te documenter un tout petit peu avant d’affirmer des âneries que tu sors du bout de ton doigts en fonction du vent anti-Apple.
Les commissions sur les consoles sont universellement appliquée, pour éviter des inégalités entre les développeurs. Après cela n’empêche pas Sony d’investir 250 millions dans Epic pour des raisons stratégiques, mais ils vont pas leur faire 20% de réduction sur les achats in-app pour autant.
En gros jusqu’à présent tout ce que tu as affirmes sur ce sujet est factuellement erroné. Faux quoi.
Pourtant j’ai donné plein de sources. Je me demande si tu ne les lis pas, ou si tu comprends pas ce qui est expliqué... Ça pourrait expliquer pas mal de choses.
@Brice21
Pouvoir faire inclure au moins des frais marketing dans le contrat et bien oui, cela rend la chose avantageuse comparé à ce que fais Apple. Je répète donc ce que je disais, la comparaison est biaisée car les services rendus ne sont pas les mêmes.
@Ensearque
"Dans plusieurs cas, Sony, Microsoft, Nintendo et compagnie prenne parfois à leur charge plusieurs frais comme le marketing, la distribution et les coûts de fabrication."
Hormis les titres où ils sont en coproduction ou en production, je ne vois pas.
Et dans ces deux cas ce n’est nullement gratuit, c’est un investissement avec des retours sur investissement.
@YetOneOtherGit
Nul besoin d’être dans la production, être l’éditeur suffit.
Ont peut voire aussi sur les LAN où justement, les constructeurs sont prêt à financer l’organisation et le matériel pour s’assurer que la compétition aura lieu sur leur console.
@Ensearque
"Nul besoin d’être dans la production, être l’éditeur suffit."
Et un éditeur fait quoi pour toi dans le JV si ce n’est financer la production ????
La production dans le cadre du JV a un sens relativement proche de celui,du cinéma : produire un jeu ce n’est pas le fabriquer mais le financer ;-)
@YetOneOtherGit
My bad, je pensais que comme beaucoup, vous confondiez éditeur et développeurs
@Ensearque
No Problemo
Je suis dans ce business depuis 25 ans ;-)
@YetOneOtherGit
À chaque fois qu'on parle d'un business, tu es dedans depuis 25 ans. :)
@sachouba
"À chaque fois qu'on parle d'un business, tu es dedans depuis 25 ans. :)"
Assertion absolument fausse, je suis dans le business du 3D CGI, en temps que prestataire de services et de structures de conseil, depuis 25 ans, ce qui inclut pas mal de secteurs d’activité:
- Production cinématographique et audiovisuelle
- Jeux vidéo
- Simulations industriels et scientifiques
- CAO/CFAO
- Réalités virtuels et augmentées.
...
C’est une activité qui est transverse à bien des secteurs ce qui en fait la richesse.
Et évidemment cela met en œuvre pas mal de technologies.
De plus je n’utilise nullement ceci comme un argument d’autorité.
Bref encore une occasion ratée de taire ses petites rancœurs 🙄
Au lieu de choir sur ce type de médiocrité si tu trouves que ce que je met en avant n’est pas étayé, libre à toi de le faire remarquer 🤓
Et juste pour te donner du grain à moudre à tes passions rageuses : je connais assez bien Tim Sweeney depuis plus de 20 ans 👅😂😂😂😜
@YetOneOtherGit
Et pourtant, à t'écouter, tu fais de la gestion d'entreprise, du marketing, du développement informatique et de l'IT, de la comptabilité, de l'ingénierie... à très haut niveau !
Tu me rappelles des énergumènes présents sur ce site il y a quelques années, qui ont disparu aussi vite qu'ils sont arrivés, après avoir monopolisé les commentaires pendant quelques mois.
Yacc, awk, Lopokova Lydia, JMK.
Les formules ampoulées, le mépris, les assertions pleines de Savoir™... et les fautes d'orthographe. Tout y est.
@sachouba
"Et pourtant, à t'écouter, tu fais de la gestion d'entreprise, du marketing, du développement informatique et de l'IT, de la comptabilité, de l'ingénierie... "
Ça c’est que tu tires de mes propos avec ta vue qui est un peu basse.
J’ai effectivement une double formation : Grande École technique puis vrai MBA qui m’apporte une honnête culture étayée sur les deux pans.
Je ne suis pas un spécialiste du marketing, de la finance, de la gestion ou de la comptabilité.
Mais en comparaison avec le niveau moyen d’ignorance et de déni de ces aspects, tu peux avoir un sentiment de mise en avant d’une expertise sur ces sujets alors même que je ne met en avant ici que des principes de base absolument consensuels en d’autres cercles.
De même sur les aspects techniques j’ai une très honnête formation académique de bon niveau sur des enjeux de développement, d’architecture des systèmes, de traitement de l’information, de traitement du signal...
Et là encore je ne met rien qui ne soit de l’ordre des fondements en avant ici.
Et évidemment mon expérience professionnelle m’a amené à utiliser, éprouver et enrichir mes connaissances sur ces divers aspects.
Rien de particulièrement atypique pour un homme de mon âge ayant eu une honnête carrière.
J’évoque des sujets que je connais vraiment en connaissant mes limites ce qui n’est pas la norme en ces lieux.
J’ai une honnête connaissance de praticien expérimenté formé à ces enjeux sur les question business au sens large que très peu de monde possède ici et que beaucoup ne veulent même pas considérer alors même qu’ils évoquent des considérations business à longueur de contributions.
Nous avons des gens qui parlent techniques en surestimant leurs connaissances de beaucoup.
Nous avon des gens qui parlent business en n’en comprenant strictement rien des fondements les plus élémentaire.
Nous avons des gens qui ont de très solides connaissances techniques mais un mindset d’ingénieurs qui les rend hermétique à ce qui leur semble irrationnel dans les enjeux de marché et de marketing.
Je suis un peu atypique, ce pourrait être une richesse et cela est perçu ainsi par certains.
Ça en énerve beaucoup d’autres qui ne peuvent asséner des bêtises en toute tranquillité et que la confrontation à quelques réalités des marchés exaspère tant elle va à l’encontre de leurs certitudes.
Pire encore venant d’une personne ayant visiblement une solide culture des sciences informatiques.
Est-ce bien grave ?
Sachouba est misérable, tu ne devrais pas le prendre aux sérieux.
Ca fait 10 ans qu'il crache sur apple sans n'avoir jamais posséder AUCUN matériel. Je suivais des sites android à l'époque et il passait sa vie à commenter sur les articles similaires des 2 camps.
Je l'ai vue aussi sur des forums samsung, pleurer quand son smartphone avait des problèmes.
Il passe son temps maintenant à troller sur macg et d'autre site tech US (theverge, 9to5mac...). Je sais pas vraiment comment on dédie 10 ans de sa vie à chier sur une marque et une communauté par bénévolat... sinistre personnage à éviter.
@malcolmZ07
Je ne suis inscrit ni sur les forums Samsung, ni sur TheVerge (que je honnis), ni sur 9to5mac...
Et je suis inscrit sur iGen depuis bien moins de 10 ans.
Tu pratiques les faits alternatifs (alternative facts) ?
@malcolmZ07
"Sachouba est misérable, tu ne devrais pas le prendre aux sérieux."
Je sais mais j’ai un fond de naïveté qui me conduit à essayer de dialoguer même quand c’est inutile 🤪
@Sachouba
> Tu me rappelles des énergumènes présents sur ce site il y a quelques années,
> qui ont disparu aussi vite qu'ils sont arrivés, après avoir monopolisé
> les commentaires pendant quelques mois.
> Yacc, awk, Lopokova Lydia, JMK.
Toute ressemblance avec @YetOneOtherAlias n'est pas fortuite...
@malcolmZ07
> Ca fait 10 ans qu'il crache sur apple sans n'avoir jamais posséder AUCUN matériel
Sans rentrer sur l'attaque ni la défense personnelle de quiconque, je ne vois pas pourquoi il faudrait être client d'une marque pour avoir légitimement le droit de critiquer cette marque.
Pour critiquer Mosanto, il faut être obligatoirement client ?!
Pour critiquer la qualité de leurs produits, c'est mieux car cela apporte la crédibitilité de l'expérience de l'usage de ces produits, mais pour critiquer leurs pratiques, je vois pas pourquoi cela serait nécessaire.
Ca pue un peu l'argument "seul les membres du club ont le droit de critiquer" de l'entre-soit.
@sachouba
"Et pourtant, à t'écouter, tu fais de la gestion d'entreprise, du marketing, du développement informatique et de l'IT, de la comptabilité, de l'ingénierie... à très haut niveau !"
Pour le reste quand tu penses que j’avance un point de vue non étayé libre à toi d’apporter une contradiction construite.
Après ce n’est pas facile, on peut ne pas être d’accord avec ce que je met en avant mais c’est rarement des opinions personnelles ne reposant sur rien.
Et sur ce qui est de l’ordre de l’opinion ou de l’hypothèse étrangement certains parviennent parfaitement à partager leur désaccord en bonne intelligence 👅
Étrangement si je suis un imposteur je dit rarement des bêtises ne reposant sur rien qui fasse consensus dans des cercles professionnels, ne soit documenté et étayé.
Et quand il m’arrive de me tromper, de faire une erreur, d’être maladroit... je le reconnais sans pb et remercie celui qui me permet de progresser.
Attitude hélas fort rare ici où égo et mauvaise foi sont la règle commune 🤢
@sachouba
"à très haut niveau !"
En fait le pb c’est que ce que tu appelles le « très haut niveau » ce sont les fondamentaux 😀
Je n’ai pas souvenir d’avoir mis ici en avant quoi que ce soit qui pourrait impressionner un honnête étudiants tant ils s’agit souvent de principes fondamentaux.
@YetOneOtherGit
Tu oublies que ici, tu n’es qu’un commentateur anonyme, et que tu ne peux pas jouir de la légitimité de tes compétences professionnelles.
Et tu viens de passer tellement de temps à te justifier qu’en plus de paraître pour un donneur de leçons, on se dit que tu as un problème d’égo.
@JOHN³
"Tu oublies que ici, tu n’es qu’un commentateur anonyme, et que tu ne peux pas jouir de la légitimité de tes compétences professionnelles. "
Nullement c’est une évidence et je ne cherche pas de légitimité par cela ;-)
@JOHN³
"paraître pour un donneur de leçons"
J’en suis un et je ne m’en cache pas 🤓
@JOHN³
"Et tu viens de passer tellement de temps à te justifier"
Tellement de temps n’exagérons pas, quant à considérer mon propos comme une justification il y a un pas.
Juste une explication face à une agression 😎
@YetOneOtherGit
"En fait le pb c'est que ce que tu appelles le « très haut niveau » ce sont les fondamentaux"
Non, ce que j'appelle le "très haut niveau", c'est ton mépris et ta condescendance, ton ton didactique quand la plupart de tes propos sont des opinions ou des arguments d'autorité, voire des phrases vides de sens.
Ce n'était pas à prendre au pied de la lettre.
Après avoir relu un peu les commentaires de JMK, awk, Lopokova Lydia et Yacc, et après ton absence de réponse à cette affirmation, il me semble désormais très probable qu'il s'agit de tes identités passées. Mêmes abréviations, mêmes emplois improbables.
@YetOneOtherGit
"De plus je n’utilise nullement ceci comme un argument d’autorité."
Ah? Non que je critique tes commentaires, mais là, j’ai tiqué.
@pat3
"Ah? Non que je critique tes commentaires, mais là, j’ai tiqué."
Et pourtant, non les arguments d’autorité ne sont pas recevable en ces lieux c’est une évidence 😉
Et les 30% de Sony?, store physique alternatif à foison pour l'achat des jeux en BR.
Et les 30% de Nintendo?, store physique alternatif à foison pour l'achat des jeux en cartouches.
Et les 30% de Microsoft?, store physique alternatif à foison pour l'achat des jeux en BR.
Et les 30% de Google?, store démat dispo : amazon, samsung, a foison ...
Et les 30% de Steam?, store démat dispo: ms, gog, epic, ...; store physique pour les versions DVD et BR...
Et les 30% de GOG?, store démat dispo: ms, gog, epic, ...; store physique pour les versions DVD et BR...
Le souci ce n’est pas le taux, c'est l'absence d'alternative.
@lmouillart
Déjà on parle d’achats in-app, donc vente online.
Ensuite les commissions sont les meme sur les achats de BR/cartouches en magasin : https://www.ign.com/articles/2019/10/07/report-steams-30-cut-is-actually-the-industry-standard
Il y a juste des couts de fabrication supplémentaire que Sony, Microsoft ne font pas gratuitement pour l’éditeur du jeu.
C'est pour ça que je ne répond pas sur les taux, mais sur les canaux de distributions. L'angle d'attaque choisi par Epic comprend ce volet, et c'est un bon angle d'attaque.
@lmouillart
"sur les canaux de distributions"
Même chose chez Sony, Microsoft Xbox et Nintendo : https://arstechnica.com/gaming/2020/08/as-epic-attacks-apple-and-google-it-ignores-the-same-problems-on-consoles/
Et EPIC n’attaque pas !!?!
Par contre sur Android il y a plein de Store alternatifs, on peut faire du Sideloading (Epic le fait déjà)...
Et Epic les attaque !?!?
Tu es sur que l’angle est les canaux de distribution?
Moi ça m’a tout l’air d’une magouille financière qui a mal tourné. Ils ont cru qu’Apple et Google allaient laisser passer, ils avaient prévu un plan b pour obtenir un référé (comparution immédiate) mais ils avaient pas prévu qu’Apple allait sortir le bazooka.
@lmouillart
"Le souci ce n’est pas le taux, c'est l'absence d'alternative."
ça c’est ton souci et il est recevable, mais je doute fort que ce soit le réel souci d’Epic 🤑
@lmouillart
Ça c’est faux par contre. Il y a une taxe constructeur de 12% pour les ventes de jeux cartouche / Blu-ray .
Sony, Microsoft et Nintendo prennent donc 30% sur le dématérialisé et 12% sur les ventes sur support physique.
Il n’y a que pour le PC où cela marche si le développeur ne passe par aucun store et met en ligne les jeux directement sur son site... Mais niveau visibilité...
@TomTomC
"12% sur les ventes sur support physique. "
Pas sur les vente, sur le pressage : qu’ils soient vendus ou non.
Et sur les ventes de support physique il y a un nombre conséquent d’intermédiaires qui font que l’on est très de 70% loin du prix public HT pour l’application 🤑
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