Et si l'Europe obligeait Apple à permettre la désinstallation de l'app Photos ?
Visiblement, les problèmes d'Apple avec le DMA ne sont pas terminés. Dans une des déclarations récentes de Margrethe Vestager, dont la transcription est disponible, le cas de l'application Photos est évoqué. Et un point est mis en avant : il s'agit d'une des apps de l'iPhone qu'il n'est pas possible de désinstaller, ce qui n'est pas conforme au DMA. Et ce n'est pas anodin.
L'application Photos n'est pas un cas aussi simple que celui de l'application Bourse1. Comme John Gruber l'explique bien, il ne s'agit pas uniquement d'une application qui affiche les images stockées sur l'iPhone : c'est le point d'entrée pour l'accès aux images dans le système d'exploitation. Les différentes permissions, la gestion des albums par les autres applications, les conversions automatiques et de nombreuses fonctions d'iOS reposent en fait sur Photos.
La possibilité de désinstaller réellement l'application pour la remplacer par une autre — ce que risque d'imposer l'Europe — n'est donc pas un changement bénin. Il obligerait Apple à déplacer de nombreuses fonctions et API et éventuellement à permettre à d'autres applications d'effectuer les mêmes tâches. Gruber considère la demande comme étant exagérée et imagine (avec un peu de mauvaise foi tout de même) que l'Europe pourrait suivre la même logique pour l'écran d'accueil de l'iPhone (le Springboard) ou même l'OS directement, en obligeant Apple à permettre l'installation d'un autre système d'exploitation pour des questions d'ouverture à la concurrence. Et il imagine même un scénario où Apple abandonnerait l'Europe, étant donné que les amendes possibles (10 % du chiffre d'affaires) dépassent ce que rapporte l'Europe à Apple (environ 7 % du CA).
Reste que les deux solutions possibles pour permettre une désinstallation de l'app Photos et son remplacement ne sont pas très engageantes, au moins pour Apple. Déplacer et adapter toutes les API demanderait un gros travail de la part de la société, et permettre à d'autres applications de gérer les permissions et l'accès aux photos pose d'évidents problèmes de confidentialité, surtout sur un sujet comme les photos.
-
Que vous avez probablement désinstallée, après l'avoir cachée dans un dossier pendant des années. ↩︎
Ca me ferait rire qu’Apple lâche l’Europe. J’imagine bien que c’est malheureusement impensable financièrement.
« Et il imagine même un scénario ou Apple abandonnerait l'Europe, étant donné que les amendes possibles (10 % du chiffre d'affaires) dépassent ce que rapporte l'Europe à Apple (environ 7 % du CA). »
C’est exactement ce que j’avais dit l’autre fois. À trop tirer sur la corde, à un moment il deviendra légitime que Apple se pose la question si le marché européen est si intéressant que ça (entre les amendes, les coups de développements pour certains services comme plan ou la traduction dans toutes les langues etc etc …).
@cecile_aelita
Moi aussi je l’ai dit, mais je suis tombé sur une bandes de loubards intégristes 🤪😉
"Gruber considère la demande comme étant exagérée et imagine (avec un peu de mauvaise foi tout de même) que l'Europe pourrait suivre la même logique pour l'écran d'accueil de l'iPhone (le Springboard) ou même l'OS directement, en obligeant Apple à permettre l'installation d'un autre système d'exploitation pour des questions d'ouverture à la concurrence."
Et je serais vachement pour, et sans aucune mauvaise foi. Un matériel ne doit pas être volontairement bridé pour empêcher toute concurrence si ce matériel devient dominant. Le matériel appartient à la personne, l'Os est une autre chose indépendante du matériel. Lier l'Os volontairement à un matériel en empêchant toute concurrence est problématique (si matériel dominant toujours) et enfreint bons nombres de lois.
"Et il imagine même un scénario ou Apple abandonnerait l'Europe, étant donné que les amendes possibles (10 % du chiffre d'affaires) dépassent ce que rapporte l'Europe à Apple (environ 7 % du CA)."
Non mais ou avez vous vu dans les chiffres d'Apple que l'Europe pèse 7%????? C'est quoi ce mensonge???? Ce n'est pas parce qu'un cadre Apple a tordu la vérité en donnant un fois ce chiffre qu'il faut en faire n'importe quoi.
Apple en europe représente 25-28% du CA mondial d'Apple. Ce 7% donné par un cadre d'Apple si on le rapporte au chiffre globaux semblent être le CA de l'Appstore/service en Europe.
https://fr.statista.com/statistiques/574933/part-du-chiffre-d-affaire-d-apple-reparti-par-region/
Devrait aussi interdire Apple de vendre que des iPhones dans les Apple Store ! 🤔🤣
Sinon je rejoins ce qui a été dit, jusqu’à preuve du contraire on a qu’une application pour appeler c’est un scandale 😂🤣🤣🤣
@cenker:
"Sinon je rejoins ce qui a été dit, jusqu’à preuve du contraire on a qu’une application pour appeler c’est un scandale 😂🤣🤣🤣"
Si une autre application a été développée et qu'Apple empêche son installation ou privilégie la sienne au détriment d'un concurrent, alors oui, ce n'est pas un scandale mais une distorsion de la concurrence qui mérite d'être réglé par les lois en vigueur.
@debione
Mais bordel, achetez autre chose qu’apple si ca ne vous plait pas plutot que de sortir la rangaine des lois en vigueur a tout va.
De toutes façons, ces lois vont tellement appauvrir l’expérience apple, que vous serez deja (si ce n’est pas deja le cas) chez le concurrent
@yd29021976:
Inspire par le nez, expire par la bouche, on parle d'un smartphone ici.
Rien ne dégradera l'expérience utilisateur des app Apple. Vous pourrez toujours les utiliser, les installer et ne rien installer d'autre.
Donc, vu que pour vous rien ne changera entre le hardware, l'Os et les softs/services Apple, pourquoi voudriez-vous que les gens aillent acheter autre chose? Vu que vous ne serez impacté en rien à votre rapport à Apple? Et vu que RIEN ne changera pour vous, pourquoi vous énervez-vous? Pourquoi être contre un truc pour lequel vous n'êtes absolument pas concerné?
@debione
Dire que rien ne changera n’est que votre vision et a ce stade en aucun cas averé. Moi je crois surtout que ca changera, les changements demandés ne sont absolument pas anodins, de surcroit dans l’ecosysteme apple.
Si ca vous plait, tant mieux. Inutile de prendre un ton condescendant.
Bonsoir
@yd29021976:
A l'instant T de maintenant RIEN n'a changé. Ceux qui veulent rester sur Safari restent sur Safari.
C'est vous qui extrapolez, ce qui est avéré c'est que MAINTENANT rien n'a changé pour qui ne veut rien utiliser d'autre que de l'Apple.
Arrêter de reportez vos propres peurs (complètement absurdes selon moi) sur les autres. RIEN n'a changé pour vous RIEN.
@debione
faut arreter l’alcool ou apprendre a lire, et essayer un minimum de se rappeler ce qu’on écrit.
« C'est vous qui extrapolez, ce qui est avéré c'est que MAINTENANT rien n'a changé pour qui ne veut rien utiliser d'autre que de l'Apple. »
—> c’est vous qui parliez au futur(« rien ne changera »), et c’est moi qui extrapole ? ha bon… Moi, je reponds a votre affirmation « rien ne changera » : ce n’est pas averé, ni prouvé, ni démontré 😉
« Arrêter de reportez vos propres peurs (complètement absurdes selon moi) sur les autres. RIEN n'a changé pour vous RIEN. »
—> je n’ai jamais parlé de peur, juste evoqué des conséquences. là, c’est vous qui extrapolez
bon apero ☺️
@debione
+1
Beaucoup ici confondent Apple avec une simple PME vendant un produit sur un marché concurrentiel.
L’écosystème Apple est un marché en soi de 2.2 milliards de devices sur lequel Apple exerce un monopole discriminant. Impossible d’accéder à la puce NFC, obligation de passer par un seul distributeur qui rackette fournisseurs (développeurs) et consommateurs. Impossibilité de correspondre correctement avec les autres humains via Message, etc…
Apple se comporte aujourd’hui comme Microsoft dans les années 90 et début 2000. J’en suis d’autant plus triste que je suis fan depuis 1978.
Et je pose une question. Que retiendra l’histoire de la décennie Cook ? Une innovation ou l’homme du marché fermé et captif ayant entraîné des amendes colossales ?
@debione
Faudrait arrêter de faire n’importe quoi. Vous achetez l’iPhone pour iOS, point 😉
@CoralRationalNightingale:
Ah ben non... Désolé.
L'Os est le truc qui est derrière ce que j'utilise. J'achète un matériel sur lequel je fais tourner des softs. L'Os n'est "que" ce qui me permet de lier mon matériel au soft que j'utilise.
Quand j'allume mon ordi/Smartphone, c'est le soft que je cherche et avec lequel j'interagis.
Si je n'ai pas accès au soft que je veux je n'achèterai pas. Suivent le matériel et en bon dernier l'Os.
@debione
Revoyez vos achats du coup 😉
Vous achetez en connaissance de cause. Vous achetez que le matériel avec une license d’utilisation.
@CoralRationalNightingale:
Arrêter d'affabuler! Ca devient franchement navrant. Quand j'achète un matériel, j'achète un matériel. La licence ne porte absolument pas dessus le matériel, mais sur L'OS. Quand j'achète un Mac ou un PC c'est exactement la même... Sauf que le PC je ne suis pas obligé de le surpayer pour mettre Linux dessus, car on peut le trouver nu. Le Mac pas. La raison est la part de marché.
@debione
Non, la raison c’est que c’est et ça a toujours été la philosophie d’Apple
« People who are really serious about software should make their own hardware »
Citation d’Alan Key, reprise par Steve Jobs.
Cela permet une meilleure optimisation du matériel et du logiciel.
@Nico_Belgium:
Philosophie qui était valable quand on était une micromouche, pas quand on devient l'éléphant...
Personne n'a emmerdé Microsoft tant que Microsoft était un acteur minoritaire.
Apple a changé, mais ni le board ni certain fans ne veulent l'admettre. On n'a pas les mêmes obligations quand on est Apple en 2000 avec 2% de part de marché que quand on est Apple avec 20-60% (suivant les pays).
On a pas tapé sur Microsoft/Google/Meta par plaisir, mais parce qu'il devenait dangereux. On a fait la même dans la pharma, dans les banques, dans l'industrie en général.
Et aujourd'hui, c'est Apple qui est aussi devenue dangereuse pour le marché.
Du temps de Jobs, Apple était un micro-nain. Aujourd'hui c'est LE mastodonte de la tech.
Et en fait, il n'est nullement question d'empêcher l'optimisation matériel/Logiciel. Apple peut tout à fait continuer, et les fans n'utiliser que cela (matériel+soft Apple).
Si on reprend l'histoire ici de l'appareil photo, on ne demande pas à Apple ou à ces fans de ne plus utiliser cette solution si "parfaite", ils le pourront toujours. Avec en plus un choix supplémentaire pour le client si une autre entreprise qu'Apple développe une application (moins bien ou mieux n'est pas la question) concurrente.
@debione
Sans aller jusque là, il faut se rendre compte que les smartphones sont devenus les ordinateurs d’hier.
Et même à plus grande échelle.
Et ça doit être dans la tête des parlementaires comme des devs ou utilisateurs avancés que ça devienne plus ouvert.
@xDave:
Complètement d'accord avec vous. Un smartphone n'est rien d'autre qu'un ordinateur portable, et doit être réglementé comme tel.
L’Europe elle commence à me gonfler sévère… Qu’il interdise purement et simplement la vente d’iPhone on va gagner du temps.
Je propose qu’Apple sorte du marché Européen
Juste pour que Breton reçoive les coup de fils de tous les lobbyistes qui poussent contre Apple en ce moment
Du grand n’importe quoi… on achète un iPhone, Apple a quand même le droit d’y mettre ses apps en avant quand même ! L’Europe et ses lois débiles …
J'ai l'impression que ce qui s'affronte ici, c'est la vision (sensation/émotion) que l'on a d'Apple.
Et l'équipe dirigeante actuelle (qui pour beaucoup sont la depuis très longtemps) tout comme beaucoup de fan (et aussi Gruber) voient encore Apple comme le challenger, le petit poucet qui grâce à son ingéniosité, résiste l'Ogre de force brute et bête.
Sauf que... Ben Apple est devenue l'Ogre. Elle est aujourd'hui LE mastodonte, la première capitalisation mondiale, l'entreprise de tech la plus rentable. Et cette position beaucoup ne l'ont pas intégrée.
Apple ne s'est jamais retrouvée dans cette position, et elle ne sait pas gérer. Un peu comme une équipe de foot qui pour la première fois arrive en finale face à une autre qui elle à l'habitude. Je fais ici le parallèle avec l'attitude de Microsoft qui elle a l'habitude, on règée le cas de Team en trois coup de cuillère à pot.
Ce qu'Apple doit comprendre (et les fans), c'est qu'elle est une brindille face à des politiques/marchés comme l'UE/USA/Chine. Un dossier standard, ils en ont plié des bien plus épineux.
Apple devra plier, point par point. Chaque refus entache la marque et renforce l'UE dans sa volonté de contrôler absolument à la lettre tous les points.
Plier avec élégance, tout comme vient de le faire Microsoft avec Teams, tout en soulignant l'absurdité (selon les critère Apple évidemment), aurait vraiment pu être bénéfique pour Apple.
Jamais ne n'aurais penser dire en 1998, lors de mon switch sur Mac, que je trouve Microsoft bien plus sympathique qu'Apple.
@debione
Sauf que la première capitalisation boursière du monde est actuellement … Micro$oft.
Du coup j’ai du mal à vous suivre dans votre raisonnement …
@Spinaker:
Depuis qu'Apple a raté le train de lIA, en effet Microsoft est revenu lui chatouiller la première place.
Ce qui n'enlève rien à ma prose. Apple est un énorme éléphant, une machine à cash... Elle n'est plus une petite entreprise qui survit avec 2-3% de part de marché. Elle est dominante, écrasante dans certain domaine.
Alors heureusement elle ne l'est pas autant qu'a pu l'être Microsoft, justement grace au garde-fou que les politiques ont du mettre en place après les sombres affaires Microsoft.
Apple en 2000, c'était un peu comme si on regardait Tizen aujourd'hui, ou FairePhone...
Apple est un mastodonte, au même titre que Microsoft. Mais bien plus gros et possiblement dérivant que le sont Google ou Meta ou Amazon. Et elle n'en n'a absolument pas l'habitude (et ses admirateurs non plus). Il suffit de voir comme elle fait sa Neymar dès qu'on la touche. Alors que Microsoft actuellement fait preuve d'une agilité et d'une capacité de résilience dont j'aimerais bien avoir affublé Apple.
TC se comporte exactement comme Gates ou Balmer fin 90 début 2000. Dominant et arrogant. Sauf que quand Microsoft se sont comporté comme des goujats avec les lois, les états lui ont bien fait comprendre que tout Microsoft qu'ils étaient, ils allaient les péter en 2 (entendre scindé) si ils continuaient à faire les cons. Et c'est exactement ce qui va arriver avec l'Apple de TC. Si le board continue de se montrer pareillement arrogant et vouloir discuter de chaque milimètre, on leur dira: Vus faites comme on vous dit ou on vous scinde.
@debione
"Sauf que... Ben Apple est devenue l'Ogre. Elle est aujourd'hui LE mastodonte, la première capitalisation mondiale, l'entreprise de tech la plus rentable. Et cette position beaucoup ne l'ont pas intégrée."
Que préconisez vous ? Qu’Apple donne son business à Microsoft ou Google ou encore Samsung ? Parce c’est cela qui va se passer.
Ce business est rentable…pour l’instant, rien n’est éternelle.
S’il faut être honnête, Apple devrait aussi pouvoir remplacer l’appareil photo des Samsung et autre Android. Donc a tout retirer finirait à détruire ce qui fait l’iPhone.
@iPop:
Pourquoi donner? être en concurrence sans l'entraver...
Si Safari est meilleur que FF/Chrome/Brave, si les app Apple sont meilleures alors il n'y aura aucune migration de rien.
Quand Microsoft avait défoncé toute la concurrence, est-ce que vous avez dit: Les USA et l'Europe ont fini de détruire ce qui faisait Microsoft? Quand Google c'est ramassé 4 milliards d'amendes pour avoir distordu la concurrence avec son moteur de recherche, est-ce que vous avez crié: "Vous détruisez ce qui fait Google?"
Non, vous jugez différmeent les entreprises selon VOS affinités, et non pas selon des lois applicables à tous.
Et au passage, il ne tient qu'à Apple de faire en sorte que les magasins alternatifs soient vides, il ne tient qu'à Apple que l'on préfère Safari à Chrome, il ne tient qu'à Apple de faire de meilleurs applications que les autres.
Si Apple pensent à ses fans avant son pognon (ouais je sais c'est utopiste), si Apple colle avec son marketing de l'utilisateur au centre, alors elle se démerdera pour que cela reste le cas.
Mais j'ai comme l'impression que les gens vont découvrir que l'expérience utilisateur, que la protection des données vient bien après la rentabilité extrême.
C'est d'ailleurs déjà le cas, mais les aficionados ne veulent pas l'entendre. Contre 20 milliards, Apple c'est assis sur la protection des données en mettant googlesearch par défaut.
Les américains innovent, les chinois copient et les cons d’européens régulent.
@Doctomac
"Les américains innovent, les chinois copient et les cons d’européens régulent."
———
Déménage ?
@MarcMame
Quelle repartie !
Les américains ont plutôt tendance à sortir la grosse bertha : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act , en EU visiblement, on y va avec plus de souplesse et délicatesse.
@lmouillart
Hors sujet. iOS n’est pas dominant en Europe, Apple n’empêche personne d’adopter la concurrence, l’Europe a au contraire aucune délicatesse car mélange tout et ne comprennent rien.
Alors oui on a le choix entre Apple et Google pour les smartphone qui tiennent la route, copies chinoises mises de côté.
Oui le choix entre deux produits US, c’est sûrement ça qui emmerde les régulateurs crétins de la CE.
Je vous laisse le soin de regarder ce qu'est l'abus de position dominante, et en quoi il n'est pas nécessaire d'être leader pour que ce soit caractérisé.
@lmouillart
Ah bon, tu peux m’expliquer la position dominante d’Apple avec Photo ?
Apple est en position dominante/de contrôleur d'accès avec iOS. Les limitations concernant ce qu'elle peut faire avec ses applications sont une conséquence directe de cela. En tant que contrôleur d'accès, Apple dispose d'un accès privilégié pour mettre en avant des produits et des services de telle manière qu'il n'aurait pas été possible autrement d'obtenir le même succès.
Si je créais un lmoPhone, avec lmoOS et lmoPhoto, je n'aurais pas toutes ces contraintes avant que ma plateforme ne devienne dominante et contrôleur d'accès.
@lmouillart
Une position dominante, ce serait par exemple Google qui appliquerait le modèle économique d’Apple. Bon là Breton et la Commission Européenne jouent les gros bras mais devant des instances judiciaires européennes et internationales ils s’aplatiront. Rappelez-vous les 13 milliards de redressement d’impôts imposés à Apple en Irlande, ils sont devenus quoi 😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣 🥳🤩🥳🤩
Et si Apple arrêtait de vendre son produit dans l’Union Européenne ?
@ibins
Ce serait dommage, mais on passerait à autre chose.
@Labsyb
C’est sur mais l’effet boule de neige sur tous les développeurs iOS européens … ça voudrait piquer un peu je pense 🫤
@cecile_aelita:
Ce qui pourrait piquer c'est si il n'y avait pas d'alternative. Si je développe une application, je ne décide pas le la développer POUR une entreprise, mais pour l'application. Si Ios était absent, ben on développerait pour Android. Et si ni iOs ni Android n'aurait été développé alors on développerait pour BB ou WebOs.
Et je trouve assez rigolo de voir que tout ceux qui préconise qu'Apple devrait se barrer de l'Europe sont de gros consommateur d'Apple. C'est un peu pathologique que de se souhaiter du mal. Car si Apple se barrait, ceux que cela emmerderait serait Apple et les fans. Les autres qui sont moins laissé coincé comme des écoliers dans la prison dorée en auront rien à battre. Perso, maintenant que j'ai réussi à me défaire de toutes les application qui ne sont pas crossplateforme, ben je rachète un iPhone demain, un Android après demain, un Pc window ou un mac.... Les marques, j'en ai rien à battre. J'ai d'autres critères...
@debione
Personnellement je ne me sens pas viser quand vous dites « ceux qui préconise qu’Apple devait se barrer de l’Europe ».
J’ai juste dit qu’a un moment Apple va se poser la question. Évidement que j’en serais l’une des premières affectée … non pas parce que je suis une fan d’Apple contrairement à ce que vous pensez, mais juste parce que j’ai un iPhone récent et que cela impliquerait que je doive acheter un nouveau smartphone alors que le mien aurait pu tenir encore 6-7 ans 🫤.
@cecile_aelita
"cela impliquerait que je doive acheter un nouveau smartphone alors que le mien aurait pu tenir encore 6-7 ans 🫤."
———-
Ton iPhone a déjà 3 ou 4 ans si je ne me trompe pas ?
Tu comptais le garder plus de 10 ans ? Sérieux ?
Et de toute façon même si Apple « quitte » l’Europe, est-ce que ton iPhone cesserait de fonctionner du jour au lendemain ?
Tu n’aurais plus accès à rien de rien ?
Tu devrais racheter un smartphone dès le lendemain ?
Tu en es convaincue ?
@MarcMame
J’ai gardé le précédent plus de 7 ans. Je l’ai changé parce que la batterie a gonflé et a abîmé l’écran … le prix de la réparation était ridiculement cher au regard de la valeur du smartphone. Sinon évidement que j’aurais continué avec mon iPhone 5 qui m’allait très bien.
@MarcMame
« Et de toute façon même si Apple « quitte » l’Europe, est-ce que ton iPhone cesserait de fonctionner du jour au lendemain ? »
Je ne sais pas, je n’aurais pas la prétention de pouvoir prédire l’avenir. Je laisse ça à certains prétentieux qui le feront bien mieux que moi 🙂.
@cecile_aelita
"Je laisse ça à certains prétentieux qui le feront bien mieux que moi 🙂"
————-
Quand on veut être irréprochable sur son comportement en ligne, on évite de traiter les autres de prétentieux. 🤷🏻♂️
@MarcMame
J’ai cité quelqu’un?
J’ai juste dit que d’autres le feront bien mieux que moi🙂.
Cela reviendrait, devant l'ensemble des régulateurs de la planète, à dire qu'ils préfèrent quitter un marché plutôt que de revoir leur stratégie d'abus de position dominante.
Pourquoi pas, mais ce ne serait pas très subtil comme façon de se suicider.
@lmouillart
On peut voir ça comme ça ou alors orienter le discours vers : vous nous imposez trop de contraintes qui va nous coûter en développement plus que ça ne nous rapporte ^^
@cecile_aelita:
28% du CA avec une marge qui tourne à 50%... Il y a de la place avant que le développement de deux trois petits trucs coute plus cher^^
Google s'est ramassé 4,2 milliards d'amende de l'europe l'année passée.... Alors que le CA de Google est moindre. Est-ce que à un seul moment, vous avez entendu une menace du genre?
Car même si Apple se ramassait 100 milliards d'amende, elle aurait tout intérêt à rester en Europe. Vous raisonnez en temps court, mais sur 10-20ans même 100 milliards d'amende ne rendent pas le marché non-rentable.
Et si j'ai pris 100 milliards, ce n'est pas par hasard. Apple n'a aucun problème à utiliser 100 milliards pour faire du rachat d'action et artificiellement maintenir un certain cours à l'action.
100 milliards, pour des entreprises comme ça, c'est pas grand chose en fait
Pages