StopCovid : Orange essaie de convaincre Apple de changer d’avis
La France ne veut pas de la solution proposée conjointement par Apple et Google pour suivre les personnes qui ont été en contact avec des malades du COVID-19. L’application StopCovid en cours de création reposera sur un système maison, centralisé et lui aussi basé sur les puces Bluetooth des smartphones. Problème, l’accès permanent en arrière-plan à cette connexion n’est pas possible sur un iPhone, pour des raisons de sécurité et d’autonomie :
- Coronavirus : Apple et Google travaillent ensemble sur le traçage des utilisateurs d'iOS et d'Android
- StopCovid va-t-elle faire l‘impasse sur l‘iPhone ?
Pour que StopCovid ne se passe pas complètement des utilisateurs d’iPhone, la France essaie de convaincre Apple de lui donner un accès bas niveau au Bluetooth. On apprend aujourd’hui que c’est à Orange, l’une des entreprises qui travaillent sur le projet, que revient la mission de discuter avec la firme de Cupertino. Stéphane Richard indique que « La discussion technique est menée par Orange. Ce n’est pas conclu, mais les interlocuteurs chez Apple se montrent assez ouverts pour que cette architecture puisse être implantée sur iOS. »
Est-ce qu’il faut comprendre qu’Apple envisage de mettre à jour la solution intégrée dans la bêta d’iOS 13.5 diffusée hier soir pour qu’elle s’adapte aux exigences de la France ? Ou alors que les discussions avancent sur l’hypothèse d’un accès plus bas niveau à la puce Bluetooth ? Ce serait nécessaire pour que le protocole ROBERT imaginé par l’Inria soit efficace sans avoir une app ouverte au premier-plan en permanence, et c’est aussi valable pour les smartphones sous Android, d'ailleurs.
On n’en sait pas plus, mais Reuters rapporte que les discussions avec Apple ont lieu au quotidien. Stéphane Richard maintient aussi que la décision de l’Allemagne, qui aurait choisi la voie décentralisée d’Apple et Google, ne serait pas finalisée. Le pays hésiterait encore entre les deux solutions et travaillerait sur les deux en ce moment même, d’après le PDG d’Orange.
« Même si ce n’est pas la panacée, ce serait dommage qu’on tue dans l’oeuf cette option pour des raisons contestables. Nous serions le seul pays à y renoncer d’emblée. », a commenté Stéphane Richard, qui souligne par ailleurs que les entreprises privées et publiques avancent bien sur le projet. « Le pilotage par l’Inria est finalement efficace. Les entreprises privées ont apporté à l’Inria le fruit d’un mois de travail. ».
Sur le plan technique, l’app devrait être prête à la fin du mois de mai, d’après Mari-Noëlle Jégo-Laveissière, Directrice Technologie et Innovation d’Orange. La technique, c‘est une chose, mais il faudra aussi convaincre sur le plan politique et pour le moment, c’est encore le flou qui prévaut.
@SyMich
Je viens de regarder le classement des apps gratuites sur iOS: tu racontes n’importe quoi mais je ne suis pas surpris
@jcp25
"Deux apps sur ios :
L'une de Géorgie [...]
L'autre de Catalogne [...]
En tout cas les évaluations de ces apps sont très mauvaises !"
Les notes sont mauvaises parce que les guignols qui les ont téléchargées se plaignent qu’elles ne soient pas traduites en français ! 😅🤣
La France n'a qu'à se faire passer pour la Chine, on fera ce qu'elle demande sans broncher !
En Chine, même les entreprises tech chinoises ont refusées de partager les données de leurs utilisateurs avec le gouvernement dans le cadre de la lutte contre le COVID-19. A la place, un système a été mis en place par chaque ville ou province, où les gens doivent scanner un code QR à l'entrée et à la sortie de chaque lieu public.
@dxosi
« En Chine, même les entreprises tech chinoises ont refusées de partager les données de leurs utilisateurs »
Elles ont eu beau refuser, elles y ont été contraintes.
C’est en se reposant sur les fichiers des Gafa qu’ils ont mis en place la surveillance de masse et leur crédit social.
@pagaupa
Pourtant le commentaire précédent dit clairement que ces entreprises ont refusé ! Mais vous affirmez qu'elles ont été contraintes d'accepter !
Et de quels GAFA parlez vous puisque Google et Facebook sont absents de Chine ?
@Osei Tutu
Encore une fois: regardez « tous surveillés » sur Arte...
Tout est expliqué...
@pagaupa
"Encore une fois: regardez [...] Arte..."
Malheureux !
Mais t’es pas malade toi de leur demander des trucs pareils ?
Ça va plus tuer que le covid19 tes recommandations 😅😬
Arté fait de très bons documentaires dans la sphère culturelle. Pour le reste, j'évite autant Arté que Sputnik.
Et si on n'a pas de smartphone ?
@kitetrip
Tu bouges pas de chez toi pendant 2 ans 😈
On est d’accord que la solution proposée par Apple ne fonctionnera que pour les iPhone mis à jour dans les jours à venir (et compatible avec le dernier iOS) ? Ça limitera grandement l’adoption d’une telle app. Et j’imagine même pas du côté d’Android.
@thefutureismylife
Vous n'avez pas besoin d'imaginer du côté d'Android, l'information est déjà disponible. Il faudra avoir au moins Android 6 Marshmallow, disponible depuis octobre 2015, et la mise à jour se fera à travers le Google play services sans aucune intervention de l'utilisateur. Donc c'est plus clair et plus simple.
@quentinf33
Ce n'est pas exactement pareil. Sur iOS,Apple mettra à disposition une mise à jour système que l'utilisateur installera ou pas.
Sur Android, le Google play services se mettra à jour sans intervention de l'utilisateur et rendra le smartphone compatible avec l'API.
ça fonctionnera pour tous les appareils parce que Google a fait le même API.
c'est pour ça qu'ils sont mis ensemble pour faire un truc fonctionnel partout.
@marenostrum
Mais appareils qui peuvent et qui seront mis a jour, n’est ce pas ?
mais oui parce que c'est un truc qui n'existait pas avant. comment tu veux que ça passe sans mise à jour de leur part ? il faut changer un truc dans le système pour que ça marche. c'est normal.
le gouvernement français demande à Apple la même chose, changer un truc dans leur système pour que leur solution marche.
@marenostrum
On est d’accord donc ça sera assez limité comme utilisation ...
pourquoi limité ou limité en quoi ?
et puis bien sûr que pour ta santé un masque est plus utile que cette app. l'app n'empêchera pas le virus de t'attaquer.
@marenostrum
Parce que je me demande sur l’ensemble des smartphone en circulation :
> combien peuvent encore être mis à jour (android / iOS) on est bien d’accord que cet API ne concerne qu’iOS13 ?
> combien font vraiment les mises à jour régulièrement
> combien accepteront d’installer l’app Stopcovid ...
il faut voir les autres pays. au Singapour c'était que 11 % de la population par ex. selon un intervenant ici. ça sera pareil. même si tous les appareils étaient compatibles.
moi je vois pas intérêt d'un app (numérique ou virtuelle) sur la chose, qui est physique. qu'est ce que ça peut m'aider et en quoi ?
@marenostrum
Ça on est d’accord, j’évoque juste le principe de prévention
Encore une fois, on ne demande AUCUNE modification de l'OS! Juste une autorisation à utiliser les API existantes mais qui aujourd'hui sont réservées à l'usage d'Apple, ce qui bloque la validation de l'AppStore si on y a recours.
(Au passage, sur iOS 12 et antérieurs, on n'a besoin de rien, ça fonctionne, vu que la restriction d'usage du Bluetooth n'est arrivée qu'avec iOS13)
très bien alors, vous pourriez sauver les vieux qui ont la plupart des vieux modèles.
Ça réglerait les problèmes avec les navigo (alors que dans d’autres villes ça marche) on fait d’une pierre deux coups. Mais la France aime bien se distinguer...
Autant demander à un sourd d’entendre...
Moi je suis contre, car pour moi ce sera un moyen qui restera a long terme de nous surveiller et prendre le covid comme prétexte pour l’instaurer. Peut-être que je me trompe mais c’est mon avis
Je trouve que le gouvernement est assez gonflé, lui il veut un ROOT plutôt que une API/solution dédiée au COVID.
Il fut une époque où on se faisait hacker son mobile pour moins que ça.
Ça y est les pseudos spécialistes en informatique, sécurité et développement d’Apps sont de sortis, mais sérieusement vous vous prenez pour qui sur ce forum . Vous êtes une bande de chouineuses qui prétendez avoir la science infuse... pauvre France et arrêtez donc de vous offusquer avec vos données, car oui vos petites vies n’intéressent personne sauf Google peut être et encore ...
ciao les pleurnichards
Une appli faite par Orange.... O secours !
@Fanoo
C’est pas les pires pour leurs apps maison, loin de là. My Livebox est une bonne app.
@iBaby
C’est surtout que l’autre abruti qui critique Orange ne sait pas que l’app serait faite par Lunabee...
@Fanoo
Leurs applications fonctionnent parfaitement.
c'est l'utilité qui est plus importante que le fonctionnement (qui est la moindre des choses pour une application). bref c'est normal qu'une app doit fonctionner, mais fonctionner pour quoi ?
la plupart des apps de mon smartphone ne me sont pas utiles et ne clique jamais dessus. la plus grosse partie me sert de temps en temps. sauf une app sur mesure, me sert tous les jours. c'est l'app le plus utile pour moi. et l'heure, la météo, messages, téléphone, etc.
Personnellement j'ai regardé le protocole proposée par l'INRIA, et la solution Apple/Google, et je ne comprend pas pourquoi le gouvernement s'obstine à vouloir garder la solution de l'INRIA.
La solution d'Apple/Google est un peu mieux conçue sur le respect de la vie privée (car décentralisée), et l'Allemagne a changé de fusil d'épaule (ainsi que d'autres pays Européens) notamment parce qu'elle a estimé que c'était mieux en terme de respect de la vie privée, et en plus pas besoin d'avoir de passe droit, l'API nécessaire pour l'utiliser sera implémenté dans les OS respectivement et publiquement utilisables par les développeurs...
Comme d'habitude, la France veut tout faire à sa sauce... Pour une pandémie mondiale c'est quand même le comble de vouloir faire le même boulot x fois...
Et je ne parle même pas de tous les acteurs impliqué pour une app uniquement nationale et aussi simple, Orange, INRIA, Thales, Capgemini, Dassault, Lanabee, ... La complexité institutionnelle et administrative de la France appliquée à un petit projet informatique...
Cette API ne sera disponible que sur les smartphones recevant la bonne mise à jour de l'OS. Ça pourrait réduire considérablement le nombre d'utilisateurs et donc la fiabilité statistique de l'outil pour les autorités sanitaires.
On connaît ton point de vue, pas besoin de le répéter. Tu fais partie de ce projet ? Je préfère mourir que d’installer ton app alors.
Et ça n'a rien d'un petit projet informatique .. l'objectif visé est d'obtenir en temps réel la propagation de l'épidémie en ayant 48 à 96h d'avance sur le déclenchement des symptômes et l'arrivée aux urgences des patients développant les formes sévères de la maladie
Dans ce projet, chaque acteur a un rôle dédié n'empiétant en rien sur les autres.
Le développement de l'app proprement dite n'est qu'un sous projet relativement mineur dans l'ensemble qui doit permettre d'adapter en temps réel les services d'urgence Région par Region, gérer et programmer le repos des soignants, redispatcher les matériels et équipements de soins...
C'est cet objectif de planification des capacités de soin dans un Pays où nos services d'urgence sont sous tension extrême (comme au UK notamment) qui justifie ce besoin de gestion centralisée des données collectées. Dans l'approche Apple/Google, l'obtention de la "photo globale" de propagation ne peut être obtenue qu'en passant par un traitement de données opéré par Apple et Google. Nos autorités de santé refusent de se mettre en situation de dépendance de ces groupes, ne serait-ce que pour le temps supplémentaire que ça génère pour obtenir les traitements et les craintes de palabres sans fin pour obtenir des requêtes spécifiques.
Toujours cette suspicion française.
Le pays du doute.
Le pays où personne n’a confiance en personne.
La bande d’abrutis habituelles qui sevie sur MacGe contre le gouvernement, la France et suce boules d’Apple est de sortie. Niveau réflexion zéro, mais ils sont persuadés d’être des pontes dans le domaine informatique, car ils ont réussis à changer le fond d’écran de leur iPhone après avoir visionnées un tuto YouTube. Changer rien les bouffons.
tu vas l'installer pour quelle raison cette app ? pour faire plaisir à ton gouvernement ?
@marenostrum
Non, pour protéger les autres, dont potentiellement toi, si je suis positif. Ma famille également, et moi même. Tous les outils sont bon à prendre, surtout que la sécurité des donnés privés sont plus que garantie.
tu me protégeras comment ? avant que mon iPhone me signale quoi que ce soit, je l'aurais le virus si un infecté ne fait pas attention, ne reste pas chez lui quand il sent les symptômes mais bouge, il va travailler, etc, en transport en commun en plus. parce que j'ai remarqué qu'à Paris les gens changent maintenant de trottoirs quand c'est pas assez large, et la plupart ont déjà des masques. cette app ne servira que pour des stats pour le gouvernement.
et puis qui va déclarer qui est malade ? pourquoi il bouge dans le Metro quand il est malade, etc. pourquoi il ne reste pas chez lui en arrêt maladie ? je vois pas du tout l'utilité de cette app.
@WhiteRose
Garantie ? Avec l’autre facho de Castaner ?
@WhiteRose
🤖😘
https://youtu.be/j3iLNJz70H8
☠️
@F7544
😢
@WhiteRose
🤖
Elle est très bien cette série 👍
Encore un extrait de Whiterose Mr Robot
https://m.youtube.com/watch?v=GHI1Rq9oTh8
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