La loi Justice veut transformer l'iPhone en mouchard
Les iPhone pourront-ils demain écouter les utilisateurs à leur insu de manière tout à fait légale ? C'est en tout cas le sens que l'on peut donner au texte voté en première lecture par le Sénat il y a quelques jours dans le cadre de la loi Justice visant notamment à renforcer les moyens de l'institution et à en renforcer l'efficacité.
L'article 3 du projet donne le pouvoir au juge d'instruction ou au juge des libertés et de la détention d'autoriser l'activation à distance d'un appareil électronique « à l’insu ou sans le consentement de son propriétaire ou de son possesseur », afin de pouvoir le localiser en temps réel. Il faut que l'enquête soit relative à un crime ou à un délit puni d'au moins dix ans d'emprisonnement (c'était cinq ans dans le texte du gouvernement).
Le juge peut aussi demander l'activation du micro et de l'appareil photo du smartphone afin de renforcer le dossier avec des preuves sonores, photographiques et vidéo, dans le cadre d'enquêtes relevant du terrorisme ou du crime organisé. L'écoute ou la captation de la caméra du smartphone sera néanmoins interdite pour les personnes résidant ou travaillant dans certains lieux : cabinet d'un avocat, d'un médecin, dans une entreprise de presse…
Face aux accusations de « surenchère sécuritaire », le ministre de la Justice Éric Dupond-Moretti a répliqué que ces techniques étaient déjà appliquées, mais qu'elles nécessitaient la pose de micros et de caméras, « ce qui comporte des risques pour les enquêteurs ».
Ce changement de taille à la procédure pénale suppose des dispositions techniques spécifiques et complexes. Sur un plan visuel, les iPhone affichent depuis iOS 14 des témoins de couleur (vert pour l'appareil photo, orange pour le micro). Devront-ils être désactivés en cas d'écoute décidée par la justice ? Au-delà, on voit mal comment Apple peut implémenter une telle porte dérobée quand tout son discours tourne autour de la confidentialité des données sur l'iPhone.
Le texte est désormais entre les mains de l'Assemblée nationale.
Plus aucune leçon à donner à la Corée du Nord. C’est surtout la pour instaurer une société dystopique style 1984. Ils peuvent rêver on ne se laissera pas faire ! La vie privé, c’est privé à leur risque et périls s’il veulent l’entraver !
Comme quoi les citoyens français commencent sérieusement à menacer leur réélection. Ils ont besoin de ces armes pour nous tenir en laisse.
Égalité, liberté et solidarité ne devraient plus être affichés sur les bâtiments publics.
Ce titre MacGé, phew… Puis:
“Il faut que l'enquête soit relative à un crime ou à un délit puni d'au moins dix ans d'emprisonnement (c'était cinq ans dans le texte du gouvernement).”
Ouf, tout va bien alors. Faites, faites. On n’a pas attendu 2023 pour mettre sur ecoute quand ca provient d’un juge d’instruction. Rien de nouveau, donc.
Ceci est une révolution ! Euh pardon, une sodo…. J’veux dire.
C’est surtout pour espionner les citoyens avec une opinion politique différente!
Les terroristes, trafiquants, le grand banditisme utilisent des téléphones basiques comme un 3310 avec des Sim prépayée!
C’est beau de faire des leçons de morale à la Russie ou la Chine quand nous ne sommes pas mieux!
« La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude. »
@BleuRooster
“C’est surtout pour espionner les citoyens avec une opinion politique différente! “
Avec l’arrivee d’internet dans les annees 90 on avait le meme discours/argument, pour espionner la population qui ne vote pas “correctement” 😆 Et du coup, en 2023? Ce genre d’article sert plus a exciter les 2-3 asticots semi complotistes qui crient a la dictature, 1984, … avec des si, imaginons que, porte derobee, enfin la meme limonade depuis des annees et qui ont tout a cacher, mais dans le fond on encadre juste davantage ce qui existe deja depuis belle lurette. Pour le moment, on a ca:
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2515#:~:text=Tout%20d%C3%A9plier-,Dans%20quels%20cas%20peut%2Don%20%C3%AAtre%20mis%20sur%20%C3%A9coute%20%3F,l'affaire%20l'exige.
@Paquito06
Vous avez parfaitement raison. En fait, pour des raisons matérielles, il est quasiment impossible de mettre en place une surveillance de masse des communications électroniques (j’entends par là Internet et téléphonie, notamment mobile). Les juges d’instruction ont toujours eu du mal à pouvoir mettre sur écoute les potentiels criminels, tout bêtement faute de lignes ! Il en est de même sur les smartphones si on veut suivre les échanges autres que vocaux. Tu n’as pas indiqué qu’en plus, tu as la surveillance des communications dans le cadre de la sécurité nationale, encore plus encadré parce qu’hors de la surveillance du juge : manque de pot, depuis 1953 et l’arrêt Barel du Conseil d’Etat, l’administration ne peut surveiller quelqu’un avant qu’il n’en fasse partie…
Non, malheureusement, il n’y a rien de vraiment nouveau. Il y avait une expression disparue aujourd’hui mais très répandue jusqu’aux années 2010 : « je sais que je suis écouté(e) par les RG ». C’était un moyen pour certains de prouver leur importance, sachant qu’une personne sur écoute ne s’en rend rarement compte, y compris un ancien ministre de l’Interieur devenu président de la République ! Que @BlueRooster se rassure, à moins d’aller préparer un attentat, il pourra toujours déverser sa propagande, même si ça dérange à peu près tout le monde…
@La Bulle
Meme si le reseau Echelon (et quivalents) sont infiniment plus performants aujourd’hui qu’il y a 40 ans, et qu’il est materiellement possible de monitorer toutes les telecommunications, on parle d’un cadre reglementaire, d’une legislation, avec des lois, un juge, qui enquete sur un malandrin qui risque 10 ans de cabane. Pour les 2-3 complotistes qui ont peur d’une porte derobee, d’une part qu’ils soient rassurés, c’est pas sur MacGé qu’ils apprendront qu’ils sont surveillés, et encore, a moins d’etre un extremiste en herbe qui joue avec des explosifs ou d’etre un peu trop attiré par les enfants, ils n’interessent personne et ca changera rien a l’epaisseur de leur portefeuille. Faut quand meme etre gaga pour crier a la dictature et mentionner big brother a chaque fois qu’on a ce genre de news - plusieurs fois par an - depuis des annees alors qu’on connait l’existence de Pegasus - et de tous les systemes dont on n’entend pas parler 😁
La loi n’impose pas de porte dérobée. Elle autorise à utiliser les failles de sécurité pour pouvoir utiliser le téléphone.
Imaginons que des staliniens arrivent au pouvoir et décident que l'apologie du capitalisme, Ou posséder plus de 200000 € de capital, est passible de 10 ans de prisons ...
Ou que des Kmers vert arrivent au pouvoir et décident que posséder un SUV, ou une piscine est passible de 10 ans de prison ...
Ou que des fascistes décident que les bruns soient expulsés ...
Déjà la Macronie nous a montré que la constitution permet de se passer du pouvoir législatif, que l'on pouvait incarcérer des gens sans raisons, préventivement, que la police pouvait assigner et estropier des manifestants pacifistes.
Bref, 1984 en vrai, c'est maintenant. Et tout un tas de de toxico à Cnews et BFM sont convaincu qu'ils seront épargnés... 😂
Cela va finir en guerre civile. Et je ne pense pas que ce soit une perspective désirable.
Vivement qu’ils dégagent tous
Les États utilisent le terrorisme, entre autres, depuis quelques années pour fliquer l’ensemble de la population avec des caméras de surveillance sur les routes, dans les lieux publics et privés. Il est question maintenant d’un projet consistant à instaurer la reconnaissance faciale dans des circonstances “particulières“, et maintenant on pourrait aussi activer votre smartphone à votre insu…
Les sociétés occidentales ne valent pas mieux que les États totalitaires tels que la Chine et d’autres champions de la démocratie !
Mais selon certains commentateurs ici, ce n’est pas grave tant que c’est pour notre “sécurité“ 🤣. La Liberté, pour laquelle des milliers de personnes se sont battues et ont perdu la vie, n’a donc plus aucun sens ?
Il n’est question que de cadenasser de plus en plus la populace pour protéger les élites dirigeantes et leurs dérives mégalomanes ainsi que le néolibéralisme débridé soutenu par les multinationales des Big Data et Big Pharma (entre autres)…
Restez donc bien calfeutrés derrière vos écrans avec le sentiment d’être en “sécurité“, on en reparlera dans quelques années…
@Chrislam
"Les sociétés occidentales ne valent pas mieux que les États totalitaires tels que la Chine et d’autres champions de la démocratie !"
Si c’est vrai, votre commentaire vous désigne. La police secrète est en train d’arriver chez vous pour vous suicider, vous embarquer pour la rééducation ou vous administrer une potion au polonium. J’espère que vous êtes déjà parti vous réfugier chez les champions de la démocratie.
@DahuLArthropode
Visiblement, vous êtes désigné dans la catégorie des autruches et l’inanité de votre commentaire en dit long sur votre culture politique. Mais ce n’est pas grave, ça convient au pouvoir en place.
@Chrislam
Moi qui pensais vous sauver… et vous passez aussitôt à l’attaque ad hominem!
Si vous croyez ce que vous dites, vous ne semblez pas en tirer les conséquences.
@DahuLArthropode
Vous m’avez sauvé ! Je suis en train de faire mes valises ! 🤣😂
@Chrislam
C’est ainsi qu’il faut le prendre!
Plus sérieusement: je trouve très sain que les citoyens soient vigilants quant aux moyens de surveillance dont l’État, la police et la justice se dotent. Cela ne me semble pas justifier les comparaisons à l’emporte-pièce (avec, selon les cas, les régimes totalitaires, 1984 ou les nazis), qui servent souvent d’étalons mais finissent par se dévaloriser quand on en mésuse et qu’on en abuse.
Partant du principe que pour la tranquillité de tous, on traite tout le monde comme de potentiels délinquants, le problème commence déjà ici.
Et dire que l’on a rien à cacher (je me marre) c’est comme si l’on avait rien à dire non plus.
Donc continuer à trouver normal que l’on vous viole (vos droits 🥳) et dormez tranquillement car tout est sous contrôle 💤🛌.
Alors que dans les années 80/90 on avait peur de big brother on s’en dirige tout droit !
Après Apple a encouragé son évolution grâce à son évolution. Implémentation des caméras et appareil photos , batteries non interchangeables, démontage difficile ! Localisation tél éteint. Sous le marketing de la confidentialité on leur a donné la boîte de Pandore de la liberté, sans parler d’iCloud et tout ce qui a été rendu immatériel. Le monde évolue à une vitesse folle côté techno et on se fait rattraper car on n’a pas pu contrôler les dérives. Comme dans tout les minorités ont dégradé nos libertés. On rêvait d’un monde meilleur mais le contrôle de masse est ce notre bien être ? Certes on va se dire on n’a rien à cacher alors on s’en fout mais n’oublions pas le passé et l’histoire avant tout ! Le monde doit resté aussi attaché sur son passé pour évoluer et c’est ce qui permettra d’avoir aussi un libre arbitre, le pouvoir de penser aussi par soit même
@Hugofloflo
“Alors que dans les années 80/90 on avait peur de big brother on s’en dirige tout droit ! “
Exactement ce que je disais au dessus. On parle de big brother - puisque tout le monde n’a que ca a la bouche - depuis 40 ans mais on en n’a jamais vu la couleur 😅 Avec des si, on refait le monde. Par ailleurs, la peur (sociale, humaine, peu importe) est le discours des extremes. Quand on est face a l’inconnu, on a peur. Ca a l’air de marcher.
Dans 1984 (j’ai peut etre une mauvaise memoire) etait il question de donner le pouvoir a un juge d'instruction d'autoriser l'activation à distance d'un appareil électronique afin de pouvoir localiser en temps réel un individu au sujet d’un crime puni d'au moins 10 ans d'emprisonnement? Parce que c’est de cela dont il s’agit.
Loi justice + vision pro = 1984 🤮
Bref, la justice souhaite avoir les moyens de résoudre des crimes punissables de plus de 10 ans de prison.
« Black Mirror » déjà à notre porte.
Étrange que dans un pays de liberté, ça soit toujours les premiers à violé nos libertés
Comment peut on ne serait ce qu’une seconde être d’accord???? Les gens n’ont ils donc plus aucune culture? Nous marchons à pas forcé vers des sociétés dystopiques que certains dictateurs n’auraient que pu rêver et certains disent « pourquoi pas ». Quand un peuple est prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité alors il perdra les deux. Comment ne pas voire toutes les dérives possibles? Lisez 1984 c’est tout dedans,
Il y a encore des personnes qui croyant une justice honnête ! rendormez-vous braves gens.
« Parce qu'un homme sans mémoire est un homme sans vie, un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir. »
Maréchal Ferdinand Foch.
Big brother avance…
On a vite oublié les écoutes illégales de personnalités…
Le texte permet à la justice de le faire quand c’est possible, mais quand ce n’est pas possible (si le smartphone est sécurisé par exemple, ce qui est le cas de l’iPhone et ses concurrents), alors il ne se passe rien. Ce texte n’oblige pas du tout les constructeurs à ouvrir quoi que ce soit. Enfin c’est comme ça que je l’ai compris
Le texte permet à la justice de le faire quand c’est possible, mais quand ce n’est pas possible (si le smartphone est sécurisé par exemple, ce qui est le cas de l’iPhone et ses concurrents), alors il ne se passe rien. Ce texte n’oblige pas du tout les constructeurs à ouvrir quoi que ce soit. Enfin c’est comme ça que je l’ai compris.
Le titre de l’article est complètement mensonger et c’est ce type de journalisme qui menace plus la démocratie que ces lois pourries qui n’auront jamais aucun effet vu la médiocrité de notre système judiciaire 😅
Ça sent le switch sur plate-forme ouverte sans rien autours.
@ablyes
D'où l'importance de la lutte pour le retour du contrôle dans les mains de l'utilisateur final et non pas par 2 acteurs en position de duopole...
Plus on centralise tout dans de moins en moins de mains, y'a forcément des abus impactant bien plus de monde que dans une situation où la diversité et l'autonomie individuelle est en oeuvre.
Mais quand on voit la réaction épidermique ici sur l'idée même de laisser l'utilisateur de décider librement s'il veut ou pas visiter d'autres stores d'apps, y'a beaucoup de schizophrènes qui veulent à la fois un contrôle central et être libre et autonome.
Va falloir choisir, les gens.
Startup pour coque avec occultation des caméras créée !
(Méfiez-vous des contrefaçons chinoises, Pékin pourra retirer les occultations à distance !)
Je ne sais pas ce qui n’a pas été compris dans peine supérieur à 10 ans ?
Je m’étonne toujours de voir dans mon entourage des personnes qui « n’ont rien à cacher » s’offusquer quand je leur dit que je partage ma position avec ma femme.
« Je n’ai rien à cacher »… On a TOUS quelque chose à cacher ! On est bien content qu’un potentiel agresseur non fiché par la police ne connaisse pas l’adresse de nos enfants. On est bien content qu’un éventuel voyeur non fiché par la police n’ai pas accès aux caméras des téléphones de nos enfants. On est bien contents que M. ou Mme inconnu n’ai pas accès en permanence à notre vie sans que nous le sachions. Nous perdons non seulement des libertés et de la vie privée mais également leur contrôle.
Car c’est bien là le problème ; j’entends parler ici de comparaison avec une perquisition mais c’est très différent. D’un côté vous êtes acteur (ou vos voisins car c’est obligatoire) de cette procédure, vous en êtes conscient, c’est visible. De l’autre côté la procédure vous écarte d’emblée et ne vous informe même pas ! Je doute que vous agissez de la même façon en présence de policiers, même si vous êtes innocent et blanc comme neige.
c’est un scandale !! et bien on aura des caches pour micro !
@fred5150
“c’est un scandale !! et bien on aura des caches pour micro !”
Si t’as tué qq’un et que tu risques au moins 10 ans de cabane, j’pense pas que la priorite soit le cache micro d’un smartphone que tu n’utiliserais pas de toute façon 🤣
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux »
Citation apocryphe de Benjamin FRANKLIN
L’original :
« Ceux qui peuvent renoncer à la liberté essentielle pour acheter un peu de sécurité temporaire, ne méritent ni la liberté ni la sécurité. »
Dans les 2 cas c’est bien vrai
C'est très bien car comme ça on fera taire l'extrême droite. Et j'espère qu'il fera un 3ème mandat.
https://www.lejdd.fr/politique/sondage-42-des-francais-ont-deja-vote-pour-une-liste-ou-un-candidat-rn-136890
42 % des Français ont déjà voté pour une liste ou un candidat RN...
Bonne chance ;)
Techniquement ils feraient comment ? Serait-ce à travers la fonctionnalité FR-ALERT qui a été “déployée” par TOUS les opérateurs sur TOUS les smartphones ??
@Samy
FR-ALERT n'a rien qui s'exécute sur les smartphones. C'est de la diffusion SMS-CB (pour Cell-Broadcast, par opposition aux SMS de point à point, entre abonnés), rien d'autre, avec en fallback l'envoi de SMS géolocalisé (c.a.d. à tous les smartphones qui bornent dans un périmètre défini).
Donc sans le relai d'un code déjà installé dans le smartphone, cela ne peut pas déclencher quoi que ce soit d'autre que ce que l'OS du smartphone a prévu de faire sur réception d'un SMS-CB (affichage dans un popup d'alerte).
FR-ALERT n'a pas été "déployé".
La norme SMS-CB est présente depuis le début dans les normes de téléphonies mobiles. FR-ALERT n'est que le nom de la partie française côté sécurité civile qui dispose des outils pour demander aux opérateurs présents sur le territoire la diffusion d'un message d'alerte à l'échelle soit nationale soit limitée géographiquement.
@byte_order
Merci pour ces précisons, on sent une maîtrise du sujet, c’est fort appréciable.
Quant au “déploiement” je croyais que c’était lié aux mises à jour opérateurs, mais si j’ai bien compris ils n’ont fait qu’activer une fonction prévue a l’origine.
Du coup, on sait comment vont procéder les pouvoirs publics, techniquement parlant, pour activer micro et caméra à distance ?
@Samy
Le "déploiement" c'est du coté du réseau des opérateurs, ils ont du mettre en place le support pour permettre de relayer les messages d'alertes de FR-ALERT à diffuser sur leurs réseaux.
Y'a pas eu de déployement sur les smartphones des gens pilotés depuis les opérateurs, non.
La partie "client" s'appuie sur le support natif de iOS et Android qui affiche ces messages.
> Du coup, on sait comment vont procéder les pouvoirs publics, techniquement parlant,
> pour activer micro et caméra à distance ?
En utilisant des failles zéro day pour installer du code qui ensuite permet cela. Mais toutes ces failles ne sont pas accessibles si facilement, en particulier à distance. On pourrait imaginer l'utilisation d'apps officielles du service public qui pourraient servir pour ce type d'injection, mais bon dès que cela se saura bonjour le bad buz.
Si tu ne fait pas de conneries… il n’y a pas de raison que ça pose problème… c’est pas comme si ton vote avait de l’importance et que ta réflexion allait changer quelques choses dans le monde (par contre, si tu fait partie de ces gens qui « compte »… ça va être une autre histoire !!)
@d3th3n
Le concept de "connerie" n'est pas statique. Ce qui est légale voir une liberté fondamentale hier peut parfaitement devenir illégale demain.
Y'a 10 ans, même en Russie, vous n'alliez pas en prison si on découvrait que votre fille avait dessiner le drapeau ukrainien, par exemple.
Le problème n'est donc pas "si on ne fait pas de conneries il n'y a pas de raison que ça pose problème" mais "est-ce que cela peut poser problème demain, après demain, quand la loi serra toujours là mais que les gens qui pourront alors s'en servir n'auront plus forcément les mêmes intentions que celles d'origine ou, pire, n'auront plus de contre-pouvoir les empêchant de requalifier tout ce qu'ils veulent en terme de *connerie* selon leur seule volonté".
La question est donc de voir si les contre-pouvoirs sont respectées.
Ici, comme cela reste contraint à l'accord d'un juge, l’exécutif ne peut donc ni aujourd'hui ni demain faire comme bon lui semble.
Pas sans devoir d'abord faire sauter l'indépendance de la justice de l'exécutif.
Ce que j'espère fera réagir bien plus de gens, car là la menace sera pas celle d'une loi mais sur l'ensemble des lois existantes comme futures.
Après, faut-il en disposer déjà, de cette séparation des pouvoirs.
Ce n'est pas le cas dans pas mal de pays qui utilisent déjà ce type d'espionnage, et c'est d'abord et avant tout ça qui pose problème, aujourd'hui comme demain.
« Ils » font ce qui les intéresse, qui leur profite, ... C’était vrai 100 années avant (10000 ?) et ça le sera toujours. Pfff, comme si on y pouvait quoi que ce soit. Moi, je collerai un occultant, moi, des brouilleurs d’ondes, …si on est réellement visé, on peut toujours courir 😄 ! ben, on fera une révolution, alors !!! Et ensuite ?! Les décideurs, dirigeants, grands groupes/boîtes/familles,.. vont être remplacés et ne mettront pas un de leurs pions, en tête 😏? Mais on a le droit d’espérer et d’y croire. On n’est pas les plus malheureux, on n’est pas si mal, il y a pires endroits. Si vous voulez aller vivre ailleurs, essayez de trouver mieux avec les avantages et inconvénients qu’on a et si vous y parvenez, faites savoir où il fait meilleur, svp. Bon courage, en tout cas !
C’est trop pessimiste ? 🙄Peut-être 👋🏻
@2ni
> On n’est pas les plus malheureux, on n’est pas si mal, il y a pires endroits.
Certes, mais ce n'est pas une raison pour cesser d'être vigilant.
Plutôt le contraire en fait : c'est probablement parce qu'on est vigilant à ne pas perdre notre situation actuellement plutôt confortable qu'elle l'est encore, confortable.
Ils parlent de sécurité mais en fait ils font des lois qui contournent cette sécurité. C'est comme les applications vendent dans des stores alternatifs, personnes ne c'est posés la question pourquoi les gouvernements veulent cela, c'est pas pour notre liberté de choisir rude notre sécurité c'est pour mettre des mouchards a notre insu dans l'une d'elle
Il semblerait que "notre" Phone ou "notre" Box internet ne nous appartienne PAS, puisque fournisseurs de services (Apple et FAI), et fournisseurs de sévices (pouvoir politique) puissent vous déconnecter ou vous fouiller, à votre insu, et à leur guise, malgré toutes les déclarations de sainteté et autres promesses électorales...vertueuses et marketeuses....
@Tripackrosco
> C'est comme les applications vendent dans des stores alternatifs,
> personnes ne c'est posés la question pourquoi les gouvernements veulent cela,
> c'est pas pour notre liberté de choisir rude notre sécurité c'est pour mettre
> des mouchards a notre insu dans l'une d'elle
Euh, franchement, plus les utilisateurs visitent des stores différents plus il sera difficile à un pouvoir de convaincre discrètement *tous* les stores d'injecter des mouchards. C'est nettement plus facile au pouvoir chinois aujourd'hui de convaincre Apple par exemple de rejeter toutes les apps VPN qui ne sont pas contrôlables par l'état chinois que si y'avait 10+ stores alternatifs permettant l'installation d'apps sur un iPhone.
Plus un ecosystème est centralisé, plus l'abus de pouvoir est facile, concerne un volume de gens considérable et est difficile à contourner.
Au passage, Internet a été conçu spécialement pour permettre, justement, un réseau de communication massivement décentralisé.
Avoir un réseau décentralisé mais tous nos besoins servis par un acteur central incontournable, c'est l'antithèse de ce qu'il faudrait faire pour éviter les abus de pouvoir, que ce soit un état ou un acteur privé d'ailleurs.
Vous devriez militer, au contraire, sur la diversité des solutions, car qui dit diversité dit réduction du volume de gens dépendant d'un seul et même pouvoir central, technique, économique ou politique.
C'est ainsi que la vie survie, hein : des solutions diverses et multiples, chacune libre de s'adapter selon leurs capacités et besoins.
Si une seule espèce uniforme existait sur Terre, chaque individu aurait la même faiblesse, la même dépendance, et l'espèce aurait disparu depuis longtemps.
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