Fortnite a perdu 60% de ses joueurs iOS
Epic Games voudrait bien que la justice force Apple à remettre Fortnite dans les rayons de l'App Store. Dans une nouvelle demande d'injonction, l'éditeur cherche à restaurer son battle royale au sein de la boutique d'Apple, d'où il a disparu le 13 août suite à l'intégration à la sauvage d'un système de paiement alternatif à celui de l'App Store.
Depuis, Epic a perdu son compte développeur, tout en conservant malgré tout les accès et les ressources nécessaires au bon développement du moteur Unreal Engine (lire : Fortnite toujours privé d'App Store, mais pas de blocage possible de l'Unreal Engine).
La nouvelle injonction, qui décrit de nouveau Apple comme un monopole faisant tout ce qui est en son pouvoir pour bannir toute concurrence, explique que l'éditeur de Fortnite est « susceptible de subir un préjudice irréparable » si le jeu ne revenait pas dans l'App Store. Epic donne des chiffres : le nombre de joueurs iOS actifs au quotidien a chuté de plus de 60% depuis le retrait du jeu (il faut dire que ce n'est pas très jojo actuellement sur Fortnite iOS).
63% des joueurs iOS de Fortnite accèdent au jeu uniquement depuis iOS. Plus de 116 millions d'utilisateurs enregistrés ont accédé au battle royale via iOS, « plus que n'importe quelle autre plateforme ». Les joueurs iOS ont passé plus de 2,86 milliards d'heures à poncer le jeu !
Les derniers chiffres remontant à mai 2020 donnaient 350 millions de joueurs enregistrés de Fortnite toutes plateformes confondues pour plus de 3,2 milliards d'heures jouées. Évidemment, on comprend qu'Epic désire ardemment le retour de Fortnite dans la boutique d'Apple… Le constructeur a expliqué que le jeu pouvait revenir à tout moment dans l'App Store, pour autant qu'il respecte les règles.
Mais voilà, Epic n'a pour le moment montré aucune volonté de se plier de nouveau aux guidelines et l'éditeur estime que la justice ne devrait pas le forcer à les respecter, puisqu'il estime qu'elles sont anti-concurrentielles. C'est tout l'enjeu du procès, mais la procédure sera longue. Apple a jusqu'au 15 septembre pour répondre à cette nouvelle demande d'injonction préliminaire. Il faudra ensuite attendre environ deux semaines pour que l'audience prenne place avec, au centre, Yvonne Gonzalez Rogers en charge du dossier au complet.
@olgluk
“Donc là j'ai envie de prendre à ma droite Apple, à ma gauche EPIC et de leur donner des giffles à tous les deux. “
Il n’y effectivement ni gentil ni méchant dans cette affaire 👍
@olgluk
“Enfin, rappelons qu'EPIC avait d'autres moyens (déjà en place d'ailleurs) de contourner le problème puisque les vBUCKS pouvaient déjà être achetés par d'autres biais ... “
La plus grande part (2/3) des joueurs sont exclusivement sur iOS 😎
@olgluk
“Merci pour la leçon de droit mais on est un peu dans mon domaine justement, même si je suis d'accord, en effet ils n'ont pas mis cela sur le terrain du contrat d'une part et "un contrat est un contrat" je suis d'accord c'est réducteur. “
Cool, je n’ai pas écrit trop de bêtises 👶
@olgluk
"en réalité la perte d'utilisateur permet aussi de démontrer dans le procès le droit de vie et de mort qu'à Apple sur une entreprise et démontre un potentiel préjudice. "
Yep c’est un des objectifs stratégique d’EPIC ne pas se contenter d’argumenter théoriques mais de conséquences concrètes.
Ils « achètent » assez chère ces preuves factuelles des conséquences de la main mise d’Apple mais ça paiera peut-être. 😎
@YetOneOtherGit
N451. Le droit américain est vraiment bizarre. Je ne le saisis pas. L’éditeur ne respectent pas les règles, se fait expulser par La Boutique. Ce qui était noté dans les règles qu’il avait signé. En sachant, qu’il y a une autre boutique en l’occurrence Google. De plus, cette première boutique (Apple) ne représente que 30 % de son activité sur ce jeu. Donc rien de dominant. Car il lui reste encore 70 % de joueurs ce qui doit être assez rentable. Et malgré cela, vous dites qu’Apple risque quelque chose. Je trouve cela vraiment très bizarre. Mais plus rien ne m’étonne de la part de la justice américaine. Je suis sûre que si j’étais un cambrioleur, qui glisser sur le toit de la maison que je venais de cambrioler, et que je me cassé une jambe, si j’attaquer le propriétaire, je pourrais gagner un certain montant ! Car, si je suis le juge américain, je me dirais que l’éditeur aurait très bien pu faire comme d’autres développeurs d’applications. Demander à ce qu’on télécharge cette application sur le site. Il me semble, corrigemoi si ce n’est pas le cas, que Spotify a fait cela.
@Rickles69
Des quelques éléments que j’ai put trouver sur une éventuelle class action.
- L’acte d’achat est effectué entre Apple et le client final
- Le client final pourrait se retourner contre Apple auprès de qui il a effectué la transaction
- Apple pourrait évidemment se retourner contre EPIC
Le fait que le store ne fasse qu’une intermediation ne semble pas changer le fait qu’ils sembleraient plus efficace d’attaquer l’entité qui facture la transaction au client plutôt que celle qui fournit le produit.
On a donc une potentielle responsabilité d’EPIC mais elle serait indirecte.
Après en cas de procédure Apple essaierait d’abord de se défausser sur EPIC mais si la manœuvre semble avoir de grandes chances de fonctionner au vue de l’interprétation de la jurisprudence existante, ce n’est pas certain.
Ce que tu dois comprendre du système légal US c’est que c’est un système de common law jurisprudentiel.
Pour simplifier, c’est la jurisprudence qui est la principale source du droit.
Quand une affaire n’a pas d’exact précédent (c’est le cas pour la procédure actuelle d’EPIC et pour d’éventuelles class action de clients de Fornite) ce sont les jugements qui vont forger le droit.
Et cette création du droit remonte toute la chaîne jusqu’à la cour suprême.
Il faut s’avoir que beaucoup de cadre légaux fondamentaux aux USA ne sont pas le fait du pouvoir législatif mais de la cour suprême (Droit à l’avortement, droits civiques, ségrégation, égalité des genres, ségrégation des homosexuels...)
Nous sommes sur des affaires où il n’y a pas de jurisprudence établie, c’est ce qui fait que l’évaluation des chances de succès ou d’échec est complexe et hasardeuse.
Quand on comprend cette base du système on comprend normalement mieux pourquoi il est impossible de trancher les positions même pour des experts et que l’on est pas sur des enjeux de respect du droit mais de création du droit, rien de moins 😎
et les consequences de la jurisprudence qui va se créer durant cet affaire déborderont largement les intérêts des deux protagonistes.
@olgluk
N447. Je ne vois pas en quoi cela montre qu’Apple a le droit de vie ou de mort. Maintenant, je ne suis pas juge et encore moins américain. Mais c’est l’éditeur qui a cherché la bagarre en enfreignant le règlement qu’il avait signé dans son contrat. Donc, c’est tout à fait normal qu’Apple l’expulse étant donné que c’était les règles. Donc, je trouverais ça ridicule qu’Apple soit condamné dans cette affaire là.
Et je ne parle pas d’une éventuelle position dominante d’Apple.
@Rickles69
Je me permet de te donner un conseil : essayes de prendre un peu de hauteur et de regarder les choses avec moins de passion et d’affect.
Acceptes que le droit ce n’est pas tes goûts et dégoûts ou ta logique personnelle.
@YetOneOtherGit
N546. Encore une contradiction avec toi-même. Si je ne dois pas donner mon avis, et uniquement me cultiver dans le droit, qu’est-ce que je fais quand le droit n’est pas bon ! Je peux te donner des exemples : esclavage, peine de mort, droits de vote des femmes, etc.…
Je crois qu’il faut que tu sortes la tête de tes livres de droit, et que tu observe le monde ! Prends de la hauteur.
au passage la nouvelle contribution de MS à la procédure :
https://www.scribd.com/document/474883556/61-20-Further-Declaration-by-Kevin-Gammill-MSFT
489 commentaires 😳😳😳 !
Allez hop, ma petite contribution pour passer à 490.
Plus que 10...
@rolmeyer
"Allez je me rajoute a la liste...on va arriver à 500. 👏🏻"
Normalement on en a facilement pour des années d’actualité si EPIC n’abandonne pas en chemin 🕺🥳
@rolmeyer
"Perso hein j’ai pas d’avis"
C’est déjà un point qui plaide pour toi 👍👍
@rolmeyer
Bravo. Tu es comme Levis. 😂
@Yves SG
Dont 50% signés par l’arrogant de service :)
Ben dites donc, heureusement qu'il existe cette actualité... Les combats judiciaires sans fin Apple Vs Samsung me manquaient...
Vous auriez pu faire un petit quelque chose pour le 600e commentaire...
En même temps ils ont fait le nécessaire pour être banni. Que l'on soit d'accord ou pas avec le fonctionnement de l'App Store, c'est écrit noir sur blanc, donc bon on pouvait d'avance savoir ce qui allait arriver...
Je ne joue pas à Fortnite, mais si j'avais été un joueur j'aurais arrêté de jouer sur le champ. Après ça plus possible de faire confiance à cet éditeur/développeur, même si je peux y jouer via une autre plateforme.
@Ichigo-Roku
J'adore ce genre de phrase : ¬A ∧ A⇒φ. Lourd de sens...
@Ichigo-Roku
Epic est incontournable du moins pour les joueurs. Leur moteur de rendu 3d est indispensable
@Ichigo-Roku |
"Je ne joue pas à Fortnite, mais si j'avais été un joueur j'aurais arrêté de jouer sur le champ. "
C'est parce que justement tu ne joues pas à Fortnite ;) S'entend, si tu parles avec une personne qui joue beaucoup à Fortnite (ou n'importe quel jeu), tu remarqueras vite que la plateforme il s'en fout un peu, c'est secondaire...
Mais c'est valable pour n'importe quoi. Si Logic était sur PC, ben je n'achèterais sans plus de mac depuis 10 ans. M'en fou de la plateforme.
Pour que votre assertion soit vraie, il faut que la plateforme sur laquelle on joue soit plus importante que le jeu...
@debione
"C'est parce que justement tu ne joues pas à Fortnite"
Effectivement l’immense force de Fornite est son pouvoir addictif
Il y a même des class action en ce moment d’utilisateurs demandant des dommages intérêts à EPIC 🤑
@ YetOneOtherGit
C'est valable pour tous les jeux qui cartonnent, EQ-WoW-COD etc etc... Tout ces jeux possèdent dans leurs pool de développeurs des équipes de psy qui bossent justement sur l'aspect addictif...
C'est la bataille du temps, les Netflix et autres sont exactement dans la même position, comment faire en sorte que le client reste le maximum de temps sur leurs applications/plateforme.
@debione
"C'est valable pour tous les jeux qui cartonnent, EQ-WoW-COD etc etc... Tout ces jeux possèdent dans leurs pool de développeurs des équipes de psy qui bossent justement sur l'aspect addictif..."
I know😉
Mais Fornite a réussi à pousser cette ingénierie à un sommet impressionnant d’un point de vue business ( D’un point de vue morale c’est autre chose)
@debione
Un petit partage, un peu hors sujet, où l’on en parle un peu :
https://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewBook?id=644220758
A lire, ça vaut le coup, pour celui qui veut développer un jeu vidéo.
PUBG a été banni en Inde. Ils n'ont pas de chance les indiens adeptes des battle royal qui jouent sur iPhone...
Voici les stats ( temporaires ) du camarade YOOG sur cette news :
213 commentaires.
14 259 mots.
88 839 signes. ( encore un petit effort et on atteindra le seuil du nombre de signes d'un roman )
On peut saluer la performance, même si celle ci a surtout pour effet de montrer un peu plus que ce ne tourne pas très rond dans la tête de cet individu.
@macinoe
"même si celle ci a surtout pour effet de montrer un peu plus que ce ne tourne pas très rond dans la tête de cet individu."
Entre une personne qui prend du temps pour produire ces ineptes métriques et une personne qui en prend pour produire du sens, de l’éclairage, du partage de connaissances... reste à trouver laquelle ne tourne pas rond.
Ta petite croisade est ridicule, essayes plutôt de produire des propos intéressant sur ce dossier ou de présenter ce qui relèverait éventuellement de l’ineptie dans les miens 🙄🤢
Ne t'inquiète pas, je n'ai pas pris de temps pour ça, c'est mon ordi qui l'a fait. Tu sais cette machine particulièrement apte à traiter des chaînes de caractère et à chercher des occurences.
Mais même en le faisant à la main, le temps que ça aurait pris serait sans commune mesure avec celui que tu as perdu à écrire cette prose interminable qui ne sert qu'à montrer ton état psychique.
@macinoe
"Ne t'inquiète pas"
J’imagine bien que tu n’as pas fait ça à la main, cela n’enlève rien à la vacuité et à l’ineptie de la démarche 🙄
Le degré zéro de l’attaque ad personam 🤢
@YetOneOtherGit
Pourquoi as-tu choisi ce pseudo ?
@Rickles69
“Pourquoi as-tu choisi ce pseudo ?”
en clin d’oeil à Linus Torvalds, en references à un outil classique du monde Unix (un générateur d’analyseur syntaxique) et par autodérision face aux réactions prévisibles de ceux de ton engeance devant un rien d’exigences intellectuelles.
Réactions pour lesquels j’ai largement le même niveau de mépris atterré que le créateur du noyau Linux 🤓🧐🥳
@YetOneOtherGit
N664. Merci pour la réponse. Ce qui me plaît le plus en toi, ce n’est pas ton intelligence, que tu arrives à démontrer facilement. Certes, aujourd’hui, cela est beaucoup plus facile surtout derrière un écran. Il y a toujours l’ami Google. Par contre, ce qu’un ordinateur n’arriveras jamais à te donner c’est ta tolérance, l’empathie. Et un brin de psychologie. Ce qui me plaît dans notre relation, c’est que nous avons exactement le même avis l’un sur l’autre ! C’est un très bon début ! Mais, à la différence de toi, j’ai un petit avantage : j’ai toute la latitude pour te comprendre dans ta personnalité et je compatis largement, ce que toi tu n’arrives pas du tout à faire avec les autres.
@Rickles69
"l’empathie"
Détrompes toi : j’ai profondément mal aux autres quand je suis confronté à la mortifère vacuité intellectuelle qui est symptomatique de notre temps.
Constater que les règles de base de la pensée, de l’analyse, de la synthèse, de la hiérarchisation, de la structuration, de l’étayage, de la compréhension, de la réthorique sont à ce point si peu partagé m’effondre.
De même constater la méconnaissance des fondements de base de l’économie, de la gestion, du droit, des sciences, de la philosophie ... me rend infiniment triste 🥺
Et c’est à l’état de délabrement de notre système éducatif que je pense, vous êtes bien plus des victimes que des coupables.
J’ai mal à toi mon frère quand je te vois aussi maladroitement jouer au raisonneur quand tu crois raisonner.
Je vois les ferments ici de notre époque de post-verité, de conspirationisme, de relativisme, de mépris pour le rationalisme.
Ne crois donc pas que je manque d’altruisme, c’est au contraire par altruisme que j’essaye de partager autre chose que de la vacuité.
@YetOneOtherGit
N674. Je corrige juste ton jugement sur moi. Je ne suis pas celui que tu penses, jugement fondé uniquement sur les commentaires que j’ai posté depuis le début de la conversation. Ayant une grande méfiance des réseaux sociaux et des forums, je préfère tester au bout les gens pour connaître leur intelligence, leurs connaissances et surtout l’analyse qu’ils en font. Je préfère largement un débat en réel car les gens sont seuls avec eux-mêmes et sans leur ordinateur. Ce qui permet de révéler leurs vraies connaissances.
Tu me permettra une curiosité, le Juridique est-il le milieu dans lequel tu travail ? Ou simplement une passion ? Car je pense que tu passes beaucoup de temps à lire les documents. À moins que tu sois rentier et que tu es vraiment le temps. Ou retraités tout simplement.
@Rickles69
"Je ne suis pas celui que tu penses"
Je ne sais rien sur toi.
Tous mes propos concernent simplement les tiens ici.
Par commodité et raccourci, on associe la personne et les propos, mais je suis suffisamment conscient des biais du dispositif pour savoir que tu n’es pas réductible à tes propos.
@YetOneOtherGit
N682. Ce n’était pas une critique négative mais juste une information.
@Rickles69
"Ce n’était pas une critique négative mais juste une information."
Je l’a prenait même comme un truisme 😉
C’est quelque chose qui est vite oublié ici.
Même si nous propos projette une part de nous il y a tant de biais qu’ils ne nous représentent évidemment que très partiellement même s’ils parlent en partie de notre nature.
C’est par commodité qu’on associe les personne et les propos.
Mais, de mon point de vue, il ne faut jamais prendre les attaque contre ses propos de façon personnelle et en y mettant des enjeux d’égo 😉
@YetOneOtherGit
Sans vouloir te heurter, je vais revenir sur la géopolitique dont je t’ai parlé avant, mais cette fois-ci de façon très sérieuse. Depuis que Donald Trump est élu, il cherche des poux à la Chine. En dernier date, l’histoire avec tic toc et WeChat. Si je ne me trompe pas, ces deux entreprises appartiennent à la maison mère qui détient une bonne partie d’Epic. Cette maison mère est proche de l’État chinois. Ne serait il pas envisageable qu’ils aient voulu embêter Apple pour montrer à Donald Trump qu’eux aussi avaient les moyens de les faire chié ? D’une pierre deux coups, ils emmerdent les Américains et de l’autre côté ils font péter le système des plates-formes de Google et Apple. Et récupère une part du gâteau également. Surtout qu’Apple est le symbole de la réussite économique américaine ! Même si Donald Trump n’y est pas pour grand-chose, le succès boursier d’Apple depuis qu’il est aux manettes du pays est plutôt joli. Les deux chefs d’État, américains et chinois, son pro business. Cela pourrait s’entendre, qu’en penses-tu ?
Je t’avouerai que mes connaissances en géopolitique sur ces affaires là sont assez limité, aux chaînes infos nationales et un ou deux sites Internet. En ce moment, je n’ai pas le temps. J’ai des dossiers aux tribunaux qui me prennent du temps pour les préparer. En plus du reste.
@Rickles69
Sur ce point je reste sur le principe de parcimonie:
- Tim annonce urbi et orbi à toutes les occasions ( Salons professionnels, ITW, rencontre informelle) sa détestation des commissions plantureuses que s’approprient les store (Ça à commencé avec Steam ce n’est donc pax recent)
- EPIC à aujourd’hui à la fois les moyens économiques et les raisons économiques de mener ce combat.
- EPIC a clairement positionné la conquête de PDM sur le marché des stores, en se finançant avec la machine à cash de Fornite, comme un des axes clef de sa stratégie de développement.
- Tim est un patron au caractère bien trop fort pour se faire dicter un choix de ce type (Il n’a jamais voulu introduire son entreprise en bourse pour garder sa liberté et de ce qu’il se dit dans l’industrie le pacte d’actionnaires avec Tencent garantie de large pouvoir à Tim qui reste l’actionnaire majoritaire)
Bref : Epic à toutes les raisons rationnelles de se lancer dans cette opération.
Évidemment sur une opération de ce type l’actionnaire de référence qu’est Tencent n’a pas put ne pas être consulté.
Évidemment cela arrange les affaire de Tencent qui est déjà le store principal en Chine pour Android.
Évidemment le gouvernement Chinois ne doit pas voir d’un mauvais œil la procédure.
Mais en terme de capacité de nuisance les retours sont hasardeux (Je dirais qu’EPIC a au maximum 20% de chances de l’emporter) et surtout lointain (La procédure arrivera devant la SCOTUS au mieux dans deux trois ans)
Donc oui Tencent aurait sans doute pût essayer de s’opposer à l’opération si elle allait à l’encontre de ses intérêts mais ce n’est pas le cas.
Il faut se méfier des échafaudages théoriques machiavéliques un peu trop évident sous prétexte d’un “se non è vero, è ben trovato”
Pour finir une petite citation que j’aime bien:
J.K. Galbraith disait : " There are two views of history: conspiracy or fuck-up. We are obsessed with conspiracy. Fuck-up is far more frequent, far more probable, and far more dangerous.". 😉
@YetOneOtherGit
N703. C’est bien pour ça que je te précise que je ne avançais pas cette théorie comme une vérité. Ce que je vois un petit niveau, je me dis que cela peut exister. Mais ta réponse est bien clair. C’est bien pour ça que je me suis permis de te la reposer. Car tu connais plutôt pas mal de dossiers liés à cette affaire. Et ce domaine n’est pas du tout le miens.
@Rickles69
"Ce que je vois un petit niveau, je me dis que cela peut exister."
C’est un des gros dangers : croire que si ça peut exister cela existe et que si on peut pas prouver que cela n’existe pas c’est qu’il y a de grandes chances que cela existè;
Il y a tellement de bonnes raisons qu’epic se comporte ainsi qu’ils ne sert à rien de chercher des raisons cachées.
Au mieux c’est un bonus pas une motivation principale;-)
@YetOneOtherGit
N708. En principe, je ne révèle jamais ce que je crois tant que je n’ai pas les preuves que cela existe. Mais, dans cette affaire, je te l’ai balancé la première fois pour t’embêter comme je te l’ai dit. Et la deuxième fois, pour connaître ton analyse sur le sujet, que je pense tu maîtrises. Ton deuxième retour m’a beaucoup plus convaincu que le premier ! Lol. J’ai bien aimé ton analyse.
@Rickles69
"que je pense tu maîtrises"
Je maîtrise très peu de sujets, j’ai une honnête culture de base sur un certain nombre de sujets 😉😎
Et la connaissance étant le meilleur outil pour mesurer précisément l’étendue de son ignorance je suis infiniment plus humble que beaucoup de spécialistes ici de l’ultracrépidarianisme qui ont la folle arrogance d’échafauder des discours sur du vide 🤢🥺
Les 32 ans en hexadécimal passé je peux revendiquer une honnête maîtrise de l’art du cunilingus, pas grand chose de plus 👅
@YetOneOtherGit
N712. Quand je te dis tu maîtrises, je devrais dire tu as travaillé dessus en tout cas. Vu ta dernière réponse sur ma théorie. Elle était bien étayée. Non tiré par les cheveux.
@Rickles69
Et je rajouterai que les vrais coups vicieux sont en général bien plus alambiqués que ça et donc bien moins envisageable.
Aussi bien en diplomatie, en affaires ou dans des conflits militaires.
Clausewitz + Machiavel + Sun Tzu 😈
@YetOneOtherGit
N710. Bien d’accord avec toi. Mais, je t’avouerai que si cela était vrai, ça me ferait un peu plaisir. Je ne suis pas pro chinois, mais encore moins Donald Trump. Quand je te dis que je ne porte pas assez de personnes dans mon cœur, c’est le personnage médiatique. Car je n’ai pas la chance de les connaître personnellement.
Mais si je devais choisir, je pencherais du côté du chef d’État chinois. Je le trouve plus malin, mieux éduqués, une force tranquille. Donald Trump, je n’aime pas tout simplement sa tête ! Je sais, ce n’est pas bien !
Et tout cela, uniquement le personnage médiatique.
@Rickles69
"Donald Trump"
C’est le produit de tout ce que je dénonce ici et qui me vaut d’être ostracisé par une petite bande 🙄
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